Re: [爆卦] 蔡正元FB

[carlkan (煩躁中)]

※ 引述《harryjimmyw (harry)》之銘言：
: https://reurl.cc/bYWz0r
: 672是什麼罪狀？
: 台北地檢提訊柯文哲
: 指控柯文哲圖利京華城
: 給予20%獎勵容積率
: 使法定容積率560%乘以1.20
: 最後成為672%
: 從560%增加112%到672%
: 這個112%部份的獎勵容積
: 才是台北地檢指控的「圖利」
: 幾個爭論的問題如下：
: 第一
: 原先討論的840%容積率
: 根本不在檢方指控範圍
: 也就是從672%再增加至840%
: 屬於京華城要多花錢
: 購買「移轉容積率」168%部份
: 是不涉及圖利的合法容積率
: 所以840%違法的說法
: 是有心人故意放話的錯誤說法
: 第二
: 112%的獎勵容積率有違法嗎？
: 台北地檢認定這部份獎勵容積
: 不符合「都市更新條例」
: 屬於違法的獎勵容積
: 但是京華城又不是申請都市更新
: 跟「都市更新條例」無關
: 怎麼可以扯上符不符合的問題？
: 這不是刻意羅織罪狀嗎？
: 第三
: 京華城申請獎勵容積是根據
: 「都市計劃法」第39條授權
: 台北市及各縣市自訂施行細則
: 規範容積率
: 於是台北市及每個縣市都有權
: 自訂各種容積率包括法定容積
: 獎勵容積和移轉容積
: 這種申請案各縣市很常見
: 又不是京華城獨有的特例

以上我都沒甚麼意見
----------------------------------------------
: 第四
: 台北市於是自訂的
: 「都市計劃施行自治條例」
: 其中第25條規定台北市政府
: 「得擬訂細部計劃規定容積率」
: 京華城就是根據
: 「都市計劃法」第24條規定
: 「地主得自擬細部計劃申請容積」
: 台北市政府就是根據
: 京華城自擬細部計劃公告
: 20%容積獎勵其中包括
: 4%要求京華城設計頂級綠建築
: 8%要求設計頂級智慧建築
: 8%要求負責建造臨近街廓通道
: 包括興建公園和人行陸橋
: 這三項要求都要京華城多花大錢
: 並非無代價的獎勵

圖利與否這就是關鍵啊，台北市明明官司打贏了，法定容積上限560%

台北市也沒有義務通過京華城自擬提出的都市計畫

所以檢察官就要調查

到底相關市府人員是依甚麼樣的法規決定通過京華城的計畫

這也是京華城自創容積會讓柯文哲這麼危險的重要原因啊

因為是京華城自創，無法參考過往通過的法規基礎

何況台北市難道會缺京華城去提供綠建築、公共空間或充電站嗎

而找不到通過的法令基礎，也沒有必要的公益需求，不該給卻給容積

是不是就會有違反法定容積560%上限的問題

(雜草要的違背法令不就來了嗎)

所以明知法定容積上限560% 卻故意違反

是不是就是明知違背法令而使他人獲得不法利益

至於蔡正元也好，沈正男也好，整天說自提都市計畫的流程合法

，把程序跟實體決定弄混淆，雜草也推爆，到底是誰法盲

: 第五
: 京華城的細部計畫依法定程序
: 公告展覽且經都審會審查通過
: 所以蔣萬安市政府說明京華城案
: 合乎法定程序完成申請
: 不像高雄市政府「拒不公開」
: 高雄國賓的危險評估報告
: 京華城案從「都市計劃法」到
: 「細部計劃」程序完整
: 那來的「明知違反法令」？
: 那來的「圖私人不法利益」？
: 那來的「直接故意違背法令」？
: 第六
: 京華城的獎勵容積在公開展覽時
: 沒有人提出任何反對意見
: 附近居民不但沒有抗議
: 還高度期待京華城可以改善
: 相對落後的居住環境
: 不像高雄國賓遭到居民強烈抗議
: 高雄市政府還不是給予
: 超標的36%獎勵容積？

前面說京華城不是都更，說外界故意混淆

結果又拿，是都更，且拿到都更獎勵的高雄國賓混淆視聽

既然都要混淆，要不要順便拿台北國賓一起混

我笑八卦版不敢混啦 畢竟柯文哲通過台北國賓42%容積獎勵

如果要是司法迫害，那查台北國賓的時候，柯文哲依該要來第 2 round

何況柯文哲還有這麼多弊案

: 第七
: 京華城申請獎勵容積
: 要投下更多建造經費
: 台北市政府有什麼損失？
: 臨近居民有什麼損失？
: 事實上不但毫無損失
: 何況京華城本質上就是投資案
: 這個巨額投資案不只居民獲利
: 台北市政府及中央政府
: 更因此而增加很多稅收
: 這種沒有人受損
: 而明白圖利政府的投資案
: 還要筘柯文哲圖利罪責
: 這不就是政治追殺嗎？

講這個也好笑，京華城是投資沒錯，但京華城投資失敗過一次

這是全國都知道的事，如果京華城今天是第一次投資，或許還可以畫大餅

明明京華城已經投資失敗過，蔡正元哪來的依據說原班人馬的京華城重建

就會帶來稅收，就會造福周遭地區

難道台北市被騙一次之後，還要再相信第二次嗎
: 第八
: 柯文哲如果有向京華城收賄
: 台北地檢就應該舉證收賄金流
: 直接以收賄貪污罪名羈押
: 而且不是七彎八拐羅織圖利罪
: 再找有「經營關係」的媒體放話
: 掩飾檢方「明知違法洩密罪」
: 這不是台灣應該有的司法！
: 講得蠻清楚的耶
: 目前查不到金流，只能用圖利罪收押
: 但圖利罪的構成要件是有人得利跟明知違法而為之
: 先不論柯P有沒有介入都委會
: 這部分的流程都是有法源依據的
: 即便是最後行政法院判決地方政府獎勵容積給太高不妥，何況判決也沒出來很難構成明知違法而為之
: 或許京華城即使不行賄也可以通過
: 之所以賄賂議員也只是藉由議員陳情來加速
: 案子盡快排審，畢竟能早通過一年，能獲利絕對
: 超過4500萬
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.98.13 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1726052802.A.820.html
→ Nuey: 沒事啦 都被騙8年了 還會再被騙下個8年
噓 pointa: 中國台灣青鳥不知所云
推 EPIRB406: 北市打贏訴訟是因為京華城蓋的時候就是6
推 kujoukk: 推
→ EPIRB406: 78%，他想保留法院不準，跟獎勵容積是兩
→ EPIRB406: 回事。
噓 aegiss: 照你的標準邁邁怎不進去蹲？ 瞎扯
我是照蔡正元的標準
推 gn00573224: 還在自創
自提計畫不是自創，那綠建築、智慧建築容積，規定在哪條
→ hihimen: 哪來自創容積，這都是在都計的範圍內好嗎
都市計畫是京華城自己提的好嗎，本來就是京華城自創啊
推 hydra6716: 法盲傻鳥先喊別人法盲就贏了嗎 嘻嘻
→ hihimen: 京華城就不是用都更條例，到底要跳針幾次
你不是法盲 你是眼盲 我有反對蔡正元這部分嗎
噓 yoho: 都查沒問題
推 peter91828: 法源依據是都市計畫法24條？
→ hydra6716: 不如傻鳥先說說看移轉30趴有沒有違法
我有說他違法了嗎  而且30%是買來容積的移入
推 gekkou: 如果京華城投資失敗那反而沒有圖利問題，
→ star99: 行政法庭那一次明明就打基礎容積官司
這個文裡面 哪裡提到行政法院的那個判決了
→ hydra6716: 整天扯容獎20趴 說說看移轉30趴呀
→ gekkou: 你要不要再思考一下
※ 編輯: carlkan (60.250.98.13 臺灣), 09/11/2024 19:16:21
→ hydra6716: 超過560就不行 那移轉30趴可不可以 嘻
→ hydra6716: 嘻，真的白癡
推 jab: 法盲講解法盲 給專業推
推 nhk123871192: 台北市都市計劃施行自治條例第25條
→ nhk123871192: https://i.imgur.com/fchAEiY.jpeg
噓 anyweather: 天呀，還有鳥連560是地板都搞不清楚
天啊 有人連中文都看不懂
沒有獎勵容積或移入容積的情況下，那就是只能是560%，不然京華城能蓋561%
所以文中才要討論容獎是不是合法
同理高雄國賓的基地法定容積就是840%
如果沒有符合危老都更，陳其邁給到1100多%也會是違法
這道裡有很難懂嗎
→ hihimen: 行政法庭是說基楚是560不是超過560違法
→ crazydj: 所以你還是沒打臉蔡正元啊，你在回啥??
推 onion10021: 柯很多弊案 是你自己理解的是嗎？
噓 theskyofblue: 上限560  好喔
→ hydra6716: 整天超過560違法 低能到不行
想超過560% 柯文哲就依法給啊 柯文哲違法低能 難怪在北所
→ onion10021: 還是媒體跟你說的
推 dinosd2: 台北市政府跟威京那場是威京想耍賴
→ hihimen: 都計法就是從基楚容積+上限20%
噓 polarfox: 560是地板不懂就別出來了好嗎
沒有獎勵容積或移入容積的情況下，那就是只能是560%，不然京華城能蓋561%
所以文中才要討論容獎是不是合法
還是你只是想槓560是地板這句話
→ hydra6716: 快來說看看30趴移轉有沒有違法啦
→ crazydj: 高雄商5是840，最後是1142^^邁邁慘了嗎?
噓 stormsnow: 媽的笑死 都委會通過的 還在市府
笑死  都委會是台北市的內部機關
推 gn00573224: 他只是在秀下限
→ crazydj: 發完文就跑，青鳥都這水準而已??
→ j790822: 又一個沒看清楚的......
→ ukif: 你是不是看不懂文字....
推 Khaled: 獎勵條件 不是有請外界一起來開會討論嗎？
→ gn00573224: 柯很多弊案，應該是看鏡週刊的故事書
就跟雜草看黃國昌直播的弊案連連看一樣
順便提 柯文哲有去88會館喔，怕雜草忘記
噓 clark24428: 很明顯自己都不知道自己在供三小
噓 bj4j45: 到底在寫什麼？
→ j790822: 不要再出來洗了啦，當大家都不識字
噓 firose: 丟臉
→ onlykeiryo: 你以為你先講你就贏嗎？法盲^^
→ gn00573224: 洗完就跑了，他媽的網軍真不專業
推 shoube: 雜草跟站狗側哪懂什麼行政訴訟，不重要啦
→ koromo1991: 只要幫柯講話止兀都能是正義男神了
→ anyweather: 青鳥不要怪人覺得你們都是低端
噓 deffy: 頗呵
→ shoube: 所以上面有哪些解釋為啥行政訴訟結果出來
推 VOLK11: 反正這種獎勵容積率的標準，如果其他縣市
→ VOLK11: 放寬，那不能只批鬥柯阿
→ shoube: 柯市府卻反而用市府=敗訴的方法來處理?
→ VOLK11: 如果經過法院審理，證據確鑿認定柯有事，
→ VOLK11: 那個人也不會說什麼阿
噓 g9911731: 不是字多就是對的，腦子要思考
噓 overthinkin: 喔
噓 pfw: 呵呵
推 pamoki: 所以哪裡可以證明直接故意??
噓 linecross: 腦殘就是腦殘ww
→ VOLK11: 但是個人care的點就是一個國家社會要有客
→ VOLK11: 觀的標準阿，不能因人設事
噓 baan: 上限
→ VOLK11: 然後圖利，最簡單直白的認知，就是柯拿了
→ VOLK11: 錢，放寬容積率阿
噓 Neal121: 好了啦
噓 harryjimmyw: 都市計畫本來就會隨著政府政策跟時代
→ VOLK11: 問題是現在檢調和偶們普羅大眾要關鍵證據
→ harryjimmyw: 做更動 所以才保留自行訂定細則的裁
→ VOLK11: 金流耶，哪尼？？所以就是沒有直接匯款的
→ harryjimmyw: 量空間啊  現在就是用容積率來獎勵建
→ VOLK11: 證據阿，先畫靶的批鬥大會阿
→ harryjimmyw: 商走ESG 節能跟綠化走  這些概念都是
→ jasterlin: 在講甚麼啊，傻鳥才會覺得京華城自擬
→ harryjimmyw: 新創的啊 如果地方政府不能自創 都要
→ jasterlin: 是不是看都委會沒有
→ harryjimmyw: 入法才能蓋的話 你要怎麼督促建商蓋
→ harryjimmyw: 出符合現代需求的建物？
認真回一下，圖利跟便民，圖利跟給付行政，有時候確實很難說得準
所以如果柯文哲真的能舉證，他當初的決定就像你說的那樣
是基於這種初衷
那我想我會被打臉，甚至一堆名嘴媒體都會被打臉
但目前並沒有看到這種情況
→ jasterlin: 半桶水還敢反駁止兀
→ jasterlin: 蠢鳥，根本笑死人
※ 編輯: carlkan (60.250.98.13 臺灣), 09/11/2024 19:40:28
噓 popher: 560是上限你比都委會委員學者還懂欸
噓 ashrum: 不是編故事就叫邏輯
→ VOLK11: 哪有一個案子訴諸媒體講故事和心證，原波
→ VOLK11: 認為柯有事，小草認為柯是冤枉的，客觀標
→ VOLK11: 準目前就是法律，去法院講啊
→ VOLK11: 記者有什麼臉去經營檢調關係，尼法官還是
→ VOLK11: 什麼阿，要爆這種不知道確不確定的內線消
→ VOLK11: 息，搞不好很偏頗阿，有政黨介入司法和媒
→ VOLK11: 體阿
→ VOLK11: 還不如法院審理完，有個依循的結果，媒體
→ VOLK11: 再來評論阿
→ ronga: 560%是基礎容積率，跟獎勵又沒關係...
推 z2wen: 正解
→ ronga: 京華城要的是當初阿扁給他的6xx容積率
→ ronga: 行政法院他打輸了，基礎就560%，但他買了
→ ronga: 30%移轉，跟爭取20%獎勵容積
→ ronga: 這多的50%與官司無關
→ ronga:      *與行政訴訟無關
→ LFD: 搞這麼複雜，以後都市計畫相關的案子都給地
→ LFD: 檢署決行好了
噓 mist0310: 一切符合程序是違反在哪裡，有違反還會
→ mist0310: 符合程序？
推 yybear: 太長～聽不懂啦
推 shoube: 錯了，官司是爭取「允建樓地板面積保障」
推 Neymar: https://i.imgur.com/1qqIKpr.jpeg
→ Neymar: https://i.imgur.com/o71UFds.jpeg
推 heat0204: 想看看國賓做了什麼 可以拿到36%
→ shoube: (換算容積率為646％)，京華城想要再爭取一
推 VOLK11: 鬼島霉體可以自律一點嗎？說書亂源無誤，
→ VOLK11: 而且都是負面批鬥的，搞得人民心情很差，
→ VOLK11: 少子化有什麼好意外
→ shoube: 次從560%->646%原本被台北市政府打槍
→ VOLK11: 小孩子生下來天真快樂的心靈，要面對這個
→ shoube: 所以京華城跟台北市府打行政訴訟，後來
→ VOLK11: 奇葩醜陋的世界很累啦
→ shoube: 結果京華城敗訴，所以還是沿用商三的天花
→ VOLK11: 綠媒和仇柯媒體根本每天補風捉影批鬥大會
→ VOLK11: 阿
→ shoube: 板=560%，結果京華城邊打官司一邊找柯市府
→ shoube: 陳情，就有了後面的發展，官司輸了也沒差
噓 chuangtzu: 看起來你就是法盲
→ shoube: VOLK11->討論案情跟法條好嗎?不討論滾啦
→ VOLK11: 這哪裡有媒體的專業，媒體搞批鬥特定對象
→ VOLK11: ，而不是看客觀證據呈現到哪裡，很奇怪耶
噓 g1254501: 上限560？ 你要不要聽聽自己在說什麼？
→ shoube: 蔡正元講的話哪來的客觀專業?不然你來這篇
→ VOLK11: 樓上，尼憑甚麼叫別人滾，塔綠班什麼時候
→ VOLK11: 想討論法條？？？
→ shoube: 留言做啥?你知道連京華城自購的30%都有
→ VOLK11: 欲加之罪，何患無辭，沒水準
→ shoube: 問題嗎?https://reurl.cc/A2M7DQ
→ shoube: 別講一些屁話打迷糊仗啦，笑死
→ VOLK11: 把網軍心態說中了，不用爆氣，低劣的政治
→ VOLK11: 鬥爭
→ shoube: 我也可以照你的邏輯啊，白色信徒跟他的黨
→ ching1213: 都市計畫法64條 都更:重建 整建 維護
噓 teasy: 法定容積上限560%？不懂還特地發文告訴大
→ shoube: 也是不問是非，目無章法無腦反綠喊被迫害
→ teasy: 家自己無知！
推 pamoki: 所以搞懂什麼是直接故意 什麼是未必故意嗎
→ shoube: VOLK11 欸欸什麼時候才要面對現實啦?
→ shoube: 什麼時候你才要反駁這篇文章的敘述
→ shoube: 快點想想辦法啊，拿出你最頂的能力跟常識
噓 chuangtzu: 樓上那篇文章 許淑華用公告現值去算 許
→ chuangtzu: 的話也能信 笑死 你用公告現值賣我地好
→ chuangtzu: 不好 多少我都買
→ Rudy: 建商慣例，不合現有規定的，就是提都市計畫
推 iambiaggi: 轉移容積本來就不能這樣算價值，不然全
→ iambiaggi: 天下的建案都有問題了
→ hihimen: 560是地板好嗎
推 ronga: 為啥自購30%會有問題  這不就台北市開放的?
噓 elvisbw: 用腦很難？
→ ronga: 而且自購容積率很貴的好嗎
→ hihimen: 自購移轉30%是有法條的，有什麼問題?
噓 cliff9350814: 圖利是「明知違法」 你整篇還是講
→ cliff9350814: 不出哪裡違法
推 godblesses: 好了啦 我只知道黨一定要關阿北
→ godblesses: 看北檢媒體組 個個獨家查案進度
噓 soryan: 看了半天，到底是違反那一條法呢？
噓 GORDON2037: 所以屁了一堆就這樣?
→ DEAKUNE: 還在560是上限，怎麼講都不懂耶
→ DEAKUNE: 投資客都跟你講560是地板，商三本來就該
→ DEAKUNE: 給的
噓 tinuo: 你還是去從頭再看一次 840 的由來，傻
噓 Neymar: 第一句話就錯了，你連商三基準容積都不知
→ Neymar: 道對吧？
→ playdoom: 檢調跟法官在審這？
噓 luninyou: 照你的說法，都發局全部都要進去關
→ chkao: 依法本來就要京華城提 憨鳥喔？
→ r7544007: 法定容積上限560%的法源在哪
噓 HGJman: 討論是否合法，法是什麼？拿出來看看。民
→ HGJman: 進党官員喊圖利廠商天經地義的時候，你人
→ HGJman: 在哪？
→ luoqr: 自慰無罪就一直自慰
→ sobiNOva: 笨鳥怎麼會知道哪來 看圖文看傻了XDD
→ Jetame: 跟高虹安案一樣啊 早就說一定有罪
→ Jetame: 小草各種亂扯 判決確定再說政治追殺
推 peterball: 早說邪教是聽不進去的
噓 aiggkimd: 照你說法都發局的都要抓去關
→ lee7317: 跳針跳針跳針耶
→ jennya: 好像好有道理，推一下留個紀錄
→ leeiliang: 想太多這裡有太多都是台北市自己地方
→ leeiliang: 自治的範圍所以kp市長當然有權去做調
→ leeiliang: 整
推 peterball: 有權調整喔？可是阿北說他沒介入耶
推 shawnisi: 我快笑死笨鳥連30%容移都有意見XDDDD
噓 kai0476: 邏輯堪憂 懶得嗆鳥了