Re: [新聞] 「20%容積獎勵沒違法！」民眾黨圖表詳解

作者eachau (開啟人生的旅程)

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標題Re: [新聞] 「20%容積獎勵沒違法！」民眾黨圖表詳解

時間Mon Sep 16 08:00:50 2024

目前大家覺得違法的兩個依據一是監察院的糾正案二是羈押庭的裁定書但其實羈押庭的認定絕大部分也是根據監察院的糾正案判定的但監察院真的認定北市府「違法」嗎 Q1.北市府是否有權核定細部規劃申請計畫案我們若仔細查看監察院的糾正案文雖然可以看到「足見臺北市政府及所屬都市計畫委員會與都市發展局於本件容積獎勵細部計畫修訂案之規劃提案、審議及核定，均有重大違失，爰依法提案糾正。」但再看一下監察院認定的事實與理由會發現監察院是認為都計法24條申請人要自提應該要滿足「當地分區發展計畫」（但台北市沒有這個分區發展計畫）所以監察院就糾正北市府「你要給也要依據這個分區計劃給，但你就沒有這個計畫」。因此判定有重大「違失」。也就是說，監察院是認定，要北市府趕緊把這個程序補正。並非北市府「無權」核訂自提的申請計畫案。常有綠營支持者在這點上主張法律保留原則「你沒有法律依據就任意發送錢財給你兒子，這就是違反法律保留。」是誤解了本案的爭議本質是已經有母法同意你核定了，但你沒有在施行細則或相關法規中說清楚你要怎麼核定。（根據其它板友的分享，是北市一直以來都是採個案認定。如：101、南港輪胎……等）所以才沒有所謂的通案法則可循。監察院在這部分認為有重大違失，應予以糾正。 Q2:所以到底「違法」了沒有？監察院糾正案文中，提及北市在審議時的「對價性、「公益性」上，要的太少了。充電樁和綠建築，在現在的後續法規都要求他們是基本配備了。所以北市府能不能審？是可以的。但這審查過程的問題在到底申請人給的夠不夠多的問題而已。另外一點，這裡需要注意核定時間序。北市核定是110.11.1 後續法規是112.5月立院修正通過所以北市府是先核定了，才知道有些是後續的法規要求的基本配備。這點要先釐清，否則又會有張飛打岳飛的認知分歧。 ※ 引述《osalucard (墮落的月光)》之銘言： : 「明知違法」 : 如果有一條法律定在那邊 : 然後違反該條法律 : 北檢直接根據那條法律發動偵查 : 這沒話說 : 如果沒有違反定好的法律 : 那就是送行政法院 : 等法院判決下來 : 北檢根據該判決發動偵查 : 這也沒話說 : 京華城案子在審的時候 : 包括台北市法制局 : 沒人說得出違反那一條法律 : 表示這案子的違法 : 要送行政法院審判後才能確定 : 然而 : 目前的北檢顯然不是上面兩種狀態 : 所以小草才會舉綠色恐怖的牌子 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.71.249.52 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1726444852.A.CD3.html

→ Samurai: 2024的糾正沒辦法當作2020明知違法的證 42.72.29.111 09/16 08:01

→ Samurai: 據 42.72.29.111 09/16 08:01

→ Tencc: 我就不懂原本的都還沒違法為啥直接抓圖利 59.125.27.163 09/16 08:01

噓 ivorysoap: 說白了就是除非柯p 明知違法（以行政法 39.10.41.161 09/16 08:02

→ ltytw: 時空背景不同 114.33.46.227 09/16 08:02

→ ivorysoap: 院判決為準）不然不可能成立圖利罪 39.10.41.161 09/16 08:03

推 Samurai: 原本搜索票一開想說一定能抓到錢，結果 42.72.29.111 09/16 08:03

→ ivorysoap: 監察院的看法只是看法而已沒法律效力 39.10.41.161 09/16 08:03

→ Samurai: 半毛都抓不到只好改抓圖利，騎虎難下 42.72.29.111 09/16 08:03

推 flavorBZ: 其實經過都發局審議後執行，並無違法 114.140.88.175 09/16 08:04

→ ivorysoap: 用監院的意見來抓柯p明知違法根本荒謬 39.10.41.161 09/16 08:04

推 momomomomo: 專業推 60.250.109.241 09/16 08:04

→ flavorBZ: 北檢應該先送行政法院判決有違法 114.140.88.175 09/16 08:04

推 hsuehhm: 我想看認定違法的說明法條上111.241.188.165 09/16 08:04

推 nashpan7: 圖利前提是違法監院又不是行政法官 223.136.254.10 09/16 08:05

→ flavorBZ: 而不是自己說違法就抓人 114.140.88.175 09/16 08:05

推 volkov: 共產黨哪會聽你講什麼？先抓再說118.167.162.194 09/16 08:05

→ hsuehhm: 不是臆測亂掰不是議員質詢的認定111.241.188.165 09/16 08:05

推 Samurai: 北檢要用這個當理由，連萬安公子都得抓 42.72.29.111 09/16 08:05

推 xheath: 柯p 違法不荒謬 42.79.250.215 09/16 08:05

→ Samurai: 起來才符合邏輯，北市今年還是審過京華 42.72.29.111 09/16 08:05

→ Samurai: 城 42.72.29.111 09/16 08:05

→ flavorBZ: 那都發局全部頭要抓起來，是共犯 114.140.88.175 09/16 08:05

→ flavorBZ: 既然都發局沒有違法，柯也就沒有違法 114.140.88.175 09/16 08:06

→ hsuehhm: 只有一種聲音是自嗨舒適圈想看反方見解111.241.188.165 09/16 08:07

→ gino12456: 公務員抓起來咬柯P的一律無保飭回 223.141.163.91 09/16 08:07

推 bj4j45: 羈押柯就像對台灣身體檢查，不檢查還真沒 223.136.16.71 09/16 08:07

→ Samurai: 就是沒招了才會想找污點證人互咬，但僅 42.72.29.111 09/16 08:07

→ bj4j45: 發現身體有多爛，司法及媒體公信力真的要 223.136.16.71 09/16 08:07

→ Samurai: 靠口供就想抓人也是超級薄弱的證據 42.72.29.111 09/16 08:07

→ bj4j45: 重建了 223.136.16.71 09/16 08:08

推 star99: 要抓柯違法前提是行政法院已經判定違法 42.76.212.162 09/16 08:08

推 flavorBZ: 檢調偵查不公開，竟然找不到刑事罰則 114.140.88.175 09/16 08:08

→ flavorBZ: 非公務員因職務或業務知悉或持有第一項 114.140.88.175 09/16 08:10

→ flavorBZ: 之文書、圖畫、消息或物品，而洩漏或交 114.140.88.175 09/16 08:10

→ flavorBZ: 付之者，處一年以下有期徒刑、拘役或九 114.140.88.175 09/16 08:10

推 ayianayian: 監察院就是個廢物機關，嘻嘻 42.72.109.208 09/16 08:10

→ flavorBZ: 千元以下罰金。記者違法有夠輕 114.140.88.175 09/16 08:10

推 Caroney: 不要跟蠢鳥講法律啦 49.216.17.117 09/16 08:10

推 Marty: 幫翻譯 : 北檢從頭到尾就是烏龍+預謀栽贓 114.32.15.59 09/16 08:11

→ mosszombie: 你誤解了打的人並不是真的想要討論 60.248.52.117 09/16 08:12

推 Dayton: 其實都審時就已經把當時法規有規定的部分 106.64.121.129 09/16 08:16

→ Dayton: 排除在容積獎勵之外了北市自治條例規定 106.64.121.129 09/16 08:16

→ Dayton: 綠建築要銀級所以申請方蓋到鑽石級+認養 106.64.121.129 09/16 08:17

→ Dayton: 公園50年獎勵是4% 106.64.121.129 09/16 08:17

推 blueman1025: 所以我懷疑北檢送給羈押庭的資料，所 111.83.50.9 09/16 08:17

→ blueman1025: 謂違法項目就是監院糾正案，法官才會 111.83.50.9 09/16 08:17

→ JAvLEMcGeE: 可是陳文茜也說違法耶去跟他理論阿 211.75.178.44 09/16 08:18

→ blueman1025: 說出那奇怪的「客觀上」 111.83.50.9 09/16 08:18

推 Madridtop: 我只知道北檢真的有夠爛 101.12.145.254 09/16 08:20

→ ramirez: 看來風向要翻轉了根本是押人取供羅織 36.237.251.84 09/16 08:23

→ ramirez: 入罪! 先射箭再畫靶! 36.237.251.84 09/16 08:23

噓 huiyin220923: 全党挺貪污 1.200.180.185 09/16 08:23

推 SantaJR: 監察院就東廠 49.158.76.182 09/16 08:24

推 kevin31a2: 假帳被監察院糾正，京華城亂給容積被223.140.127.141 09/16 08:25

→ kevin31a2: 監察院糾正，然後喊要廢監察院223.140.127.141 09/16 08:25

→ kevin31a2: 到底誰比較惡劣？223.140.127.141 09/16 08:25

→ MicroB: 入人於罪不講邏輯和時序不愧是綠共 172.56.116.164 09/16 08:26

推 blueman1025: 廢考監跟糾正案有啥關係？ 111.83.50.9 09/16 08:27

推 kevin31a2: 不做虧心事還怕監察院幹嘛？223.140.127.141 09/16 08:28

推 Dayton: 可以防止正直的檢察官被監察院搞啊 106.64.121.129 09/16 08:30

→ Dayton: 去查一下陳隆翔是怎麼被追殺的 106.64.121.129 09/16 08:30

→ Dayton: 大菊為重的監察院誰信我當誰白癡 106.64.121.129 09/16 08:31

推 kevin31a2: 你不信你家的事223.140.127.141 09/16 08:31

推 blueman1025: 你知道以前DPP也喊過要廢考監嗎.... 111.83.50.9 09/16 08:32

→ kevin31a2: 被帶風向洗司法不信任，是你的問題223.140.127.141 09/16 08:32

→ DuvetLain: 京華城案上面有松山區都市計畫的主體計 1.161.98.219 09/16 08:33

→ DuvetLain: 畫、細部計畫 1.161.98.219 09/16 08:33

→ blueman1025: 管你誰的問題，沒有就事論事才是問題 111.83.50.9 09/16 08:33

推 Dayton: 帶風向?我他媽花一堆時間找+看都審會議資 106.64.121.129 09/16 08:36

→ Dayton: 料然後發現一堆人都在造謠 106.64.121.129 09/16 08:36

→ Dayton: 現在造謠那方還有臉覺得別人被帶風向? 106.64.121.129 09/16 08:36

推 Orangemikan: 看下去就是硬要搞的政治辦案 42.72.235.194 09/16 08:36

→ xulzj524: 現在就沒有任何一個主管單位敢出來大聲 220.133.154.96 09/16 08:37

→ xulzj524: 說違法停工 220.133.154.96 09/16 08:37

→ xulzj524: 然後北檢不敢打行政法院 220.133.154.96 09/16 08:37

→ xulzj524: 呵呵呵我看有人不敢賭行政法院會判違法 220.133.154.96 09/16 08:37

→ xulzj524: 現在只能自己心證 220.133.154.96 09/16 08:37

推 Dayton: 更扯的是還發現要是監察院/法官要是有看 106.64.121.129 09/16 08:38

→ Dayton: 會議資料根本不會弄錯一堆案件基本事實 106.64.121.129 09/16 08:39

→ Dayton: 還講什麼司法公信力?我呸! 106.64.121.129 09/16 08:39

→ xulzj524: 只能說 220.133.154.96 09/16 08:39

→ xulzj524: 現在小鳥北檢 220.133.154.96 09/16 08:40

→ xulzj524: 拿不出有任何單位敢百分百宣佈違法的證 220.133.154.96 09/16 08:40

→ xulzj524: 據 220.133.154.96 09/16 08:40

→ xulzj524: 因為沒人敢扛停工到最後翻盤要賠的錢 220.133.154.96 09/16 08:40

→ xulzj524: ～ 220.133.154.96 09/16 08:40

→ xulzj524: 不然京華城早停工了怎麼可能還在蓋～ 220.133.154.96 09/16 08:40

→ nolag: 給付行政是低密度法律保留不需要那麼多 60.249.114.223 09/16 08:41

推 leisureman: https://i.imgur.com/oeFJR15.jpeg 223.140.240.19 09/16 08:45

→ bacteria2014: 法官很有問題啦，那個被彈劾的法官 101.10.44.16 09/16 08:46

→ bacteria2014: 爭議那麼多，根本不適任了。 101.10.44.16 09/16 08:46

→ hihimen: 北檢就聽小平叔說柯有收錢所以頭就洗下去 150.117.222.95 09/16 08:58

→ Nagasumi: 一直覺得圖利罪實在是不太可能，因為決223.141.131.218 09/16 09:04

→ Nagasumi: 定是否違法的是行政法院，20%容積不是223.141.131.218 09/16 09:04

→ Nagasumi: 不能給，而是覺得你為什麼要給這麼多，223.141.131.218 09/16 09:05

→ Nagasumi: 但決定給這麼多的權限是都委會的共識決223.141.131.218 09/16 09:05

→ Nagasumi: ，這到底怎麼樣市長判圖利？所以檢方只223.141.131.218 09/16 09:05

→ Nagasumi: 能找金流。223.141.131.218 09/16 09:05

→ hohohoha: 560%以上都是違法已經不是給多給少的 36.238.188.163 09/16 09:13

→ hohohoha: 問題 36.238.188.163 09/16 09:13

→ hohohoha: 綠牌法官說的 36.238.188.163 09/16 09:13

推 jerry870906: 就算現在行政法院審違法也沒辦法辦柯 163.29.253.250 09/16 09:15

→ jerry870906: 圖利吧 163.29.253.250 09/16 09:15

→ jerry870906: 柯要怎麼知道2020沒人知道有沒有違法 163.29.253.250 09/16 09:16

→ jerry870906: 的東西未來會被判違法這要怎麼明知 163.29.253.250 09/16 09:17

→ jerry870906: 違法 163.29.253.250 09/16 09:17

推 qscNERO: 整理推 223.137.207.87 09/16 09:25

→ warwhoop: 糾正就違法，那以前的怎麼都沒被羈押？ 110.30.113.143 09/16 09:37

→ warwhoop: 行政法院還沒判決就先說違法並羈押？擺 110.30.113.143 09/16 09:38

→ warwhoop: 明要搞的 110.30.113.143 09/16 09:38

推 koumoushou: 以後都市計畫也都給法院審好了以免事 125.176.25.203 09/16 09:44

→ koumoushou: 後被追殺 125.176.25.203 09/16 09:44

→ eaious: 這幾篇都有專業到 42.77.40.111 09/16 09:46

推 Marsch: 北檢應該以為有金流，沒想到連大師都找不 42.79.102.18 09/16 10:04

推 Marsch: 到 42.79.102.18 09/16 10:04

推 genaro: 專業推 117.56.61.23 09/16 10:43

推 lyxiang: 重點：應該先送行政法院審理 42.73.57.38 09/16 11:18

推 lukelove: 綠建築是基本配備？好啊都更的綠建築都 49.215.56.241 09/16 11:23

→ lukelove: 不要給阿都更的鑽石綠建築有10%耶京華 49.215.56.241 09/16 11:23

→ lukelove: 城的鑽石綠建築才10%還要認養公園會不 49.215.56.241 09/16 11:23

→ lukelove: 會太廢 49.215.56.241 09/16 11:23

→ lukelove: 打錯京華城鑽石綠建築4% 49.215.56.241 09/16 11:23

推 Madridtop: 某K標準綠粉，腦袋可能XD 101.12.145.254 09/16 12:21

→ Madridtop: 人家解釋了還在護航，笑死 101.12.145.254 09/16 12:21

推 ZAXUS: 這種區域型的都市計畫怎麼可能用通法制訂 1.34.215.20 09/16 15:32