Re: [問卦] 歷史上有人成功屠整個民族過嗎

[analiya (莉雅)]

※ 引述《ujmrfv (UUU)》之銘言
: 我看以色列
: 軍力這麼強
: 也屠不完週邊國家
: 希特勒二戰想殺光猶太人
: 但也殺不完
: 歷史上有沒有誰真的有成功把一個人類民族從這個世界上滅絕掉的？
: 有沒有八卦


乾隆 屠 準噶爾。

那塊土地上，除了最早來、一直在的漢人以外，所有準噶爾人一個不留。

然後大頭症發作，把那片漢人千年來一直存在、居住的故土，取名新疆，以彰顯乾隆的武功
。

因爲把準噶爾人全殺光了，才有了後來中亞、阿富汗的一些混血人種幾百年的不斷遷徙移入
。

才有了漢人在1900年代后，把所有不同種的外來戶統一叫做“維吾爾”，也就是“團結”。

至於這批準噶爾人被滅之後才來、連民族都是漢人定義構建的不同血緣外來戶，自稱原住民
，亂認祖宗，還總想趕走真正最古老、最正統原住民--漢人的故事，就是很耳熟能詳的後話
了。


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→ Forcast: 西夏
→ Forcast: 契丹
西夏、契丹是民族融合了，并沒有殺絕。

最後的融合在於朱元璋的南北漢人政策和北方少數民族的漢化政策。使自石敬瑭賣了燕雲16
州之後，自契丹、金開始的南北互殺局面一改，真正的全部漢化了。

西夏滅了之後，一大批黨項人直接内附宋，並沒有滅族。

而契丹、遼被滅之後，耶律大石帶著一大批人在西邊復國西遼，打得中亞全都滿地找牙，弄
得到現在，中亞稱呼中國的名字都是契丹。



推 azc3144: 看他們的信仰 會反客為主我一點都不意外
※ 編輯: analiya (125.36.252.216 中國), 09/23/2024 23:16:27
→ derrick1220: 按上述邏輯 准噶爾人也沒被滅族 俄
→ derrick1220: 羅斯 ㄚ富汗…至今的境內 也有最後
→ derrick1220: 1次清准戰爭後 移居內附的準噶爾人
→ derrick1220: 後裔在生活
你就是爲了杠，因爲你完全不知道當時的歷史背景和準噶爾的遭遇。

所以你看我說内附、融合，你也以爲最後一次戰爭也有内附和融合。

實際上，就是殺絕了。

一般都説 乾隆 屠 準噶爾。但如果更準確的表述是：

經過康雍乾三朝，準噶爾各種橫條作死的前提下，乾隆在蒙古各部的支持下，殺絕了準噶爾
。同時，俄羅斯背刺了準噶爾，從西面開始殺並搶地盤。

準噶爾和俄羅斯也是殺了小200年。還内附？殺了搶地盤才好了。俄羅斯當年的國策就是平
推，但凡能接受準噶爾，也不會有土尔扈特人東歸中國。



→ derrick1220: 他們也沒被兆惠屠盡
推 poorcharles: 烏雅兆惠
→ poorcharles: 準喀爾一反二反三反 乾隆火大
推 NCUking: 新疆那塊古代就是西域 自古不屬中國
→ NCUking: 中原政權從來沒有有效統治西域多少年
→ poorcharles: 兆惠不世之功 但手段太過爭議
→ poorcharles: 藏區自古也不屬中國 但現在是
→ poorcharles: 兆惠手段太激進 俄國老毛子也嚇到
※ 編輯: analiya (125.36.252.216 中國), 09/23/2024 23:30:45
推 poorcharles: 富察明瑞當伊犁將軍 還有跟鄰國爭取
→ poorcharles: 外逃回境的準喀爾族
→ poorcharles: 境內是殺絕屠滅了 有三成外逃
明瑞儅伊犁將軍時，準噶爾部已經屠完了，甚至最後一次反叛也完事了，連主事那位也在俄
羅斯死了。

明瑞趕上了大小和卓，如果說和外國爭取，也是要大小和卓殘部吧，畢竟都跑到了帕米爾和
阿富汗。

至於準噶爾，死的不能再死的原因，在於起勢的200年是各種作死，和所有人都是死敵。連
近親的蒙古各部和哈薩克都忍不了他們了，一起殺，可想而知。

噓 derrick1220: ㄛ 找到了 以下出自清中期 魏源 清
→ derrick1220: 軍出征史 聖武記 ：計數10萬戶中 先
→ derrick1220: 痘死者10之4 繼竄入俄羅斯哈薩克者
→ derrick1220: 10之2 卒殲於大兵者10之3 除婦孺充
→ derrick1220: 賞外，至今惟來降受屯之厄魯特若干
→ derrick1220: 戶
※ 編輯: analiya (125.36.252.216 中國), 09/23/2024 23:46:48
→ derrick1220: 打歷史筆戰 最好註明出處 1下
→ analiya: 1、雖然你説是中清，但魏源作爲林則徐的
→ analiya: 好友，已經和準噶爾被滅差了小100年。
→ analiya: 2、中國的史書特別喜歡為尊者隱，尤其是
→ analiya: 清朝史書。難道你讓魏源說當朝的聖主是
→ analiya: 滅人全族的屠夫？當然說都是病死的、逃
→ analiya: 走的。
→ analiya: 甚至你去看清實錄中，乾隆也沒説要殺人
→ analiya: 滅族。
→ analiya: 同樣的包括文字獄，你看史書說乾隆文字
→ analiya: 獄嗎？
噓 derrick1220: 不信史不如別讀史 想翻案OK 但請提
→ derrick1220: 出中外考古史料證據
→ derrick1220: 現存史料你都不相信 還4讀史學大師
→ derrick1220: 柏楊的書就可以了
噓 derrick1220: 我以為在論清准戰爭 是否屠盡准嘎爾
→ derrick1220: 部？結果扯東扯西扯到文字獄
→ analiya: 巧了。俄羅斯、中亞和蒙古各部當年也是
→ analiya: 有記載的，因爲畢竟已經很近了。
→ analiya: 1、阿爾泰人1756年主動要求加入俄羅斯，
→ analiya: 就是因爲被清朝屠準噶爾嚇怕了。他們可
→ analiya: 沒説什麽天花，記錄的全是“準噶爾人、
→ analiya: 畜被殺絕無遺，連俘虜也不放過”。
→ analiya: 2、В 1757 г. казахские п
→ analiya: ослы подняли вопрос
→ analiya: о возвращении своих
→ analiya: кочевий на Тарбагат
→ analiya: ае. Таким образом, пе
→ analiya: ред завоеванием цин
→ analiya: ской династией Джун
→ analiya: гарского ханства, ко
→ analiya: гда было уничтожено
→ analiya: почти все его населе
→ analiya: ние, казахские и кир
→ analiya: гизские феодалы, а т
→ analiya: акже владетели Ташк
→ analiya: ента и Коканда уже н
→ analiya: е зависели от Джунга
→ analiya: рского ханства. Напр
→ analiya: отив, джунгарские ха
→ analiya: ны зависели от подде
噓 derrick1220: 所以你看的懂俄文？厲害
→ analiya: ржки других кочевни
→ analiya: ков в своей междоусо
→ analiya: бной, а также освобо
→ analiya: дительной борьбе. К 1
→ analiya: 758 г. не могло быть ре
→ analiya: чи о каком-либо джун
→ analiya: гарском наследстве
→ analiya: в Центральной Азии,
→ analiya: на которое впоследс
→ analiya: твии стали претендо
→ analiya: вать китайские наци
→ analiya: оналисты.
→ analiya: 1757年，哈萨克大使提出了他们的牧民返
→ analiya: 回塔尔巴哈泰的问题。因此，在清朝征服
→ analiya: 准噶尔汗国，消灭了其几乎所有人口之前
→ analiya: ，哈萨克和吉尔吉斯，以及塔什干和浩罕
→ analiya: 的统治者就已不再臣属准噶尔汗国。相反
→ analiya: ，在自相残杀的内战中，准噶尔汗国依赖
→ analiya: 于其他游牧民族的支持。到1758年，在中
→ analiya: 亚已经不存在什么后来中国民族主义者要
→ analiya: 求继承的所谓“准噶尔遗产”问题。
→ analiya: —— Клара Хафизова, К
→ analiya: АЗАХСКО-КИТАЙСКАЯ Г
→ analiya: РАНИЦА В ПРОШЛОМ И С
→ analiya: ЕГОДНЯ
→ analiya: 找的資料就是俄文+簡體，我也沒轉換，見
→ analiya: 諒吧。至於書，有一些，俄文、蒙文+簡體
→ analiya: 翻譯之類的，只不過都是圖片影印版本，
→ analiya: 也很麻煩上傳。
→ analiya: 還是那句話，歷史在很多奇怪的地方反而
→ analiya: 更加真實，比如俄羅斯、中亞、蒙古那邊
→ analiya: 關於游牧民族1700之後的民族構建、國家
→ analiya: 建立、民族解放歷史中，對於準噶爾被屠
→ analiya: 净這件事沒意義，完全沒有清朝自己説的
→ analiya: 什麽病死、逃走之類的。四周都是血仇，
→ analiya: 往哪裏逃？
→ analiya: 最後再説一下。
→ analiya: 同時期、準噶爾鄰居的其他民族：
→ analiya: 1、都沒有記錄當時有能造成全族四成死亡
→ analiya: 的傳染病。
→ analiya: 2、都沒有記錄準噶爾有大量死人的傳染病
→ analiya: 。
→ analiya: 3、和準噶爾交戰的清兵，也沒有記錄大規
→ analiya: 模瘟疫減員。
→ analiya: 所以，這是定向天花嗎？才能定向滅族40%
→ analiya: 的出痘？還不傳染別人？其他旁觀者完全
→ analiya: 不記錄？
→ analiya: 你就知道我説的你引用魏源吹本朝聖主的
→ analiya: 所謂歷史有多可笑了……儘信書不如無書
→ analiya: 。
→ adamyang2000: 印第安人丶毛利人 幾乎殺光
推 Kyere88: 當朝史書自己寫的基本都是美化再美化
噓 jason222333: 不殺變成蒙古帝國完整體清朝就亡