Re: [問卦] 台灣人認為中醫是騙子的八卦？

[chosenone (獲選者)]

※ 引述《CGDGAD ((CGDGAD))》之銘言：
: 能經過科學檢驗，叫做能讓你驗證真假
: 不能經過科學檢驗，叫做你不知道真假
: 不知真假 不等於 假的
: 所以變成看你信不信，看你是否親身去體驗
: 中醫的問題是，真功夫沒有學術化
: 但西醫也是一樣的問題
: 出了醫學院，各自修行醫術
: 不然為何大家要去找名醫？代表承認名醫比較厲害
: 啊奇怪了不是同一套西醫體系教出來的？
: 大家都學同一套，哪有厲害跟不厲害的分別？
: 以上反證，西醫跟中醫一樣，有分厲害的跟不厲害的
: 真功夫都沒有普及到整個業界
: ※ 引述《realtw (realtw良心說 不比臺灣女)》之銘言：
: : 是說 台灣人一直認為中醫是偽科學  中醫不倒天理不容
: : ptt版友多次批判過中醫
: : 最近有大陸中醫不服氣 回應說中醫把脈是騙局的說法
: : 提出當面驗證把脈檢測懷孕的
: : 找了10個 女性 有懷孕和未懷孕的 和西醫檢測對比對
: : 結果讓所有人都始料未及
: : http://xhslink.com/a/HQDbMfFF5wtW
: : 有沒有台灣人極度痛恨中醫的八卦
: : --

中醫沒有不行，但是跟現代醫學比太原始了，
所以才會有人說像是部落裡的巫醫。

像是針灸或穴道，實際應用有效，但西醫解釋不太出來。
而中醫的所謂經脈，解剖學也未能找到，一樣不容易讓人相信。

又或者是一些養生理論，像是喝水要喝熱水，酒要溫了再喝。
真要講也是能解釋，像是古代衛生條件不佳，水煮熱可以殺菌避免細菌寄生蟲。
古代釀酒技術原始，天然發酵雜菌多，酒加溫可以減少甲醇含量又可殺菌，
避免細菌感染和甲醇中毒。

同理很多中醫藥方也被西方驗證是真的有療效，
經由化學純化和動物實驗找到其中有效成份，能做為藥物上市。
最有名的就青蒿素。
現在有一群醫師和藥廠，就是靠著到處去收集部落巫醫的藥方，
想從中找到新的藥物。

原始部落裡的巫醫是經由代代經驗傳承，
知道如何判斷這是什麼病，要怎麼治，要用什麼動、植、礦物藥材去治。
中國傳說的神農嘗百草，其實就是這個代代經驗的累積和試誤過程，
只是被神化成是神農氏一個人完成的。

這點包含西方古代醫學也是差不多。

經驗久了，就會有人開始想解釋為什麼會這樣，
所以中醫發展了陰陽五行經脈等理論。
古希臘也有類似的體液學說，也是想用來解釋為何人會生病和如何治病。

順帶一提，現今西方醫學裡也是一堆迷霧，很多藥物被醫生用很久，
也知道很有效，但是其中生理機制仍沒有很清楚。
像是全身麻醉用的麻醉藥就是，為何這些藥能讓人失去意識？機制並不清楚。
因為人類意識的形成機制到現在都還不完全明白。

一個正常人睡覺，失去意識數小時，不會擔心中間心肺衰竭醒不過來，
假如能找到意識形成的機制，找到抑制這機制的方法，就能更安全的把人麻醉。
甚至連星際旅行的冬眠倉都有可能造出來。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.78.61 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1727280069.A.1DB.html
推 steak5566: 沒有科學論證的就是巫醫啊 心靈力量比
→ steak5566: 較強
推 chadmu: https://imgur.com/lynRReG
→ peter98: 可是你說的例子，中醫最後都變西醫了耶
推 kalababygi: 解剖圖差好多喔
推 marktak: 解剖是個問題 因為國畫圖譜不精準阿
推 duriamon: 中醫並沒有變成西醫，中醫跟西醫的概念
→ duriamon: 差很多，以中草藥方劑為例，中醫是混合
→ duriamon: 藥方，劑量可應病情增減，西醫則是必須
→ duriamon: 按照guideline給藥，而且也並不是所有西
→ duriamon: 醫劑型都可以磨粉。簡單來說中醫可以拿
→ duriamon: 病患做微型臨床試驗，而西醫不行。
→ Oeagrus: 就去問問原本西醫晚年卻轉中醫的人如何
→ duriamon: 台灣的問題是西醫養成說話大聲的權威陋
→ duriamon: 習，但長期待學術圈的都知道，西醫醫生
→ duriamon: 做研究一堆亂七八糟的，當這些西醫一臉
→ duriamon: 正經的在電視節目上胡說八道的時候，觀
→ duriamon: 眾還覺得這個醫生好專業，呵呵！
有醫師說過，你有問題去問自己的主治醫師，不要聽網紅醫師和產品代言醫師的。

醫界很多真的腳踏實地，在第一線默默努力救人性命的醫師，
應該也很不爽這些為賺錢隨口胡說的同行們…

現實中，很多人會拿google或網紅醫師的建議，去質問自己的主治…

推 zzzzzzzzzzzy: 你算很持平評論了，我就不懂那些硬
→ zzzzzzzzzzzy: 要把中醫講的跟屎一樣的人知道本草
→ zzzzzzzzzzzy: 綱目的威力嗎
噓 leecoco: 中醫連牙痛都治不好
→ leecoco: 車禍你送中醫院啊 廢到笑
→ aa1052026: 我是比較好奇貶低的有多少去中醫大學做
→ leecoco: 你一輩子只能看中醫或西醫 二選一都幾？
→ aa1052026: 過研究探討 而不是一句原始巫醫就END
→ leecoco: 中醫臨床實驗和數量少的可憐 怎麼信
推 duriamon: 中醫的問題是台灣是西醫霸權，健保給付
→ duriamon: 以及醫診資料都是西醫主導去建立的，當
→ duriamon: 然各位看到的都是偏頗西醫的說法，呵呵
→ duriamon: ！
→ aa1052026: 牙痛在牙科多數也只有刺破囊包 開消炎
→ aa1052026: 甚至抽神經 前兩者中醫是也有啦 後者雖
→ aa1052026: 中醫沒有 但抽完後要嘛裝牙套要嘛拔掉
→ aa1052026: 拔牙這東西 中西醫都有 處置還差不多
推 heartblue: 傳統醫學超廢，什麼五行就是玄學
→ duriamon: 想當初武漢肺炎的時候還有什麼幼稚醫生
→ duriamon: 在黨的鼓舞下大聲疾呼說在捷運上不用帶
→ duriamon: 口罩呢！另外那個唱懶歌的還有一票綠共
→ duriamon: 西醫打手叫大家打高端，你就知道台灣西
→ duriamon: 醫沒良心唬爛的功力有多強，在黨的淫威
→ duriamon: 之下何來專業可言？
噓 ekgs: 還在青蒿素 笑死 青蒿素就是標準的西藥
→ ekgs: 沒有西藥製法用中藥做 幾百年也做不出來
青蒿素就是從中醫眾多抗瘧藥方中分離出來的有效成份。
這些藥方中醫用上千年了，就是因為有效所以才會想找出裡面的關鍵成份。

西醫有沒有純化分離出來，並不妨礙中醫用這些藥方去治瘧疾。

就像針灸的例子，實際就是有效，西醫解釋不出，或中醫解釋你不信，
不妨礙一大堆愛去針灸的西方人繼續去針灸。
※ 編輯: chosenone (58.114.78.61 臺灣), 09/26/2024 01:04:11
推 duriamon: 青蒿素哪裡是西醫？肘後備急方老早就指
→ duriamon: 示這個中藥有效了，還需要等西醫喔？笑
→ duriamon: 死！
→ duriamon: 這個療法的發明者就是中醫，不會因為你
→ duriamon: 今天純化青蒿素就變成西醫好嗎？
→ ekgs: 喔 那你慢慢做 看你肘後備急方做出來有效
→ ekgs: 還是西藥做出來有效
推 duriamon: 工業大量生產不代表起源不是中醫，好比
→ duriamon: 專利發明或是研究，榮譽是歸第一個發表
→ duriamon: 的。你只是想酸中醫還搞不清楚狀況罷了
→ duriamon: ，呵呵！
噓 ekgs: 只會吹中醫無視現實狀況 呵呵
→ ekgs: 你就拿肘後備急方去治瘧疾嘛
事實就是中醫幾千年來就是用這些藥方治瘧疾。
因為有效，才會想用現代化學方法找出其中有效成份。
一個藥方如果證明沒效，誰會想花時間和金錢去分離純化？

→ duriamon: 現況就是西方製藥公司拼命想從中醫或是
→ duriamon: 各種傳統草藥書裡找寶藏，我看你根本不
→ duriamon: 懂吧？
※ 編輯: chosenone (58.114.78.61 臺灣), 09/26/2024 01:07:51
噓 ekgs: 啊? 原來你的中藥定義是這樣?
→ ekgs: 那我看現在一大堆藥都會被你歸類成中藥
→ ekgs: 什麼青黴素 紫衫醇 柳酸 對你來說通通都是
→ ekgs: 中藥對吧
推 duriamon: 你的西醫定義比較奇怪吧？中藥典籍裡既
→ duriamon: 然記載了那就是創始者，這是世界的共識
→ duriamon: ，不管後續改良了什麼純化製程去純化青
→ duriamon: 蒿素那仍舊是中醫。你真要反駁好歹也講
→ duriamon: 後面講青蒿素用有機化學反應產生的青蒿
→ duriamon: 素衍伸物是西醫，那還比較有道理。不過
→ duriamon: 我看你是不懂啦！呵呵！
→ chosenone: 查了ID，上站3000多次，有效文章11篇…
→ duriamon: 不懂研究只想酸中醫的，就像是我諷刺那
→ duriamon: 些胡說八道無良西醫一樣，研究做的亂七
→ duriamon: 八糟，上節目張口胡扯，呵呵！
→ chosenone: 根本不用跟他認真，就是個來抬槓的…
噓 ekgs: 哇 還要被信徒查水錶喔 果然信徒就是信徒
推 dreamaker1: 不少人牙痛車禍也看中醫啊
→ dreamaker1: 車禍內傷後遺症西醫無法處理
→ ekgs: 先寫先贏嘛 中醫典籍寫喝水治百病
→ ekgs: 所以水是中藥 所有用到水加工製造的藥物
→ ekgs: 全部都是中藥
推 chenweichih: 不要在那邊西藥西醫了 請命名現代醫
→ chenweichih: 學 你看日本人還有在叫西醫蘭學嗎
推 duriamon: 先寫本來就先贏，樓上真的典型抬槓為黑
→ duriamon: 而黑。你以為西方科學研究的榮譽是給完
→ duriamon: 整研究的人嗎？完全錯誤，是給第一個發
→ duriamon: 現現象和理論的人。諾貝爾獎有一個經典
→ duriamon: 例子得主叫田中耕一，他根本不知道他的
→ duriamon: 研究為什麼會成功也不知道有什麼用，連
→ duriamon: 得獎的時候還以為諾貝爾基金會的通知是
→ duriamon: 惡作劇電話，笑死！
→ ShiuanRefuel: 我是不知道本草綱目有啥威力 我只
→ ShiuanRefuel: 知道 中醫這麼威的話為何古代平均
→ ShiuanRefuel: 壽命這麼低 就算扣除戰爭因素也很低
→ ShiuanRefuel:  不是常說西醫只能治標中醫更重養
→ ShiuanRefuel: 生 養到沒幾歲就一命嗚呼
→ ShiuanRefuel: 當然這的西醫指的是現代使用科學方
→ ShiuanRefuel: 法驗證的現代醫學 古代歐洲的醫學也
→ ShiuanRefuel: 和中醫一樣廢
噓 cassetoi: 西方人沒有一大堆人愛針灸！沒事不要拉
→ cassetoi: 西方人出來擋好嗎
推 Brinkley: 解剖死人是觀察不到經胳的
推 ptta: 你如果相信有耶誕老公公，就應該相信中醫
這個說法很有意思。

小孩子知道每年12月24日會收到禮物(未知的生理現象)。為什麼呢？
長輩說是聖誕老人送的(中醫)；
經過觀察和實驗得知其實是爸媽送的(現代醫學)。
※ 編輯: chosenone (58.114.78.61 臺灣), 09/26/2024 09:53:57
推 Townshend: 就是巫醫 結案
→ dreamaker1: 正確的例子是
→ dreamaker1: 觀察到禮物是父母給的(中醫)
→ dreamaker1: 要求要雙盲大規模實驗發表論文
→ dreamaker1: 才肯相信是父母給的(西醫信徒)
噓 ekgs: ??? 這可是你自己說的耶?
→ ekgs: 怎麼把青蒿素換成水就開始鬼扯?
→ ekgs: 你的青蒿素中藥論不就這麼解釋的嗎?
→ ekgs: 肘後備急方記載青蒿泡水榨汁治瘧疾
→ ekgs: 所以用現代西藥製法純化萃取出來的青蒿素
→ ekgs: 是中藥
→ ekgs: 現在青蒿素換成水而已呀
→ ekgs: 還在鬼扯啥諾貝爾獎
→ ekgs: 照你說法屠呦呦根本不該得獎
→ ekgs: 要頒給肘後備急方的作者葛洪才對呀? 信徒??
推 duriamon: 諾貝爾獎提名的人選沒有死人，你程度太
→ duriamon: 差了吧？笑死！哈哈哈！
→ ekgs: 諾貝爾獎是你先鬼扯的唷 :)
→ ekgs: 要鬼扯我陪你玩
推 duriamon: 笑死！講錯話還不承認喔？一聽到你說諾
→ duriamon: 貝爾獎怎麼不頒給葛洪我就知道你的程度
→ duriamon: 了，哈哈哈！
噓 ekgs: 所以你要承認水是中藥了沒?
→ ekgs: 水是中藥 天下藥方皆中藥 哈哈哈哈
→ ekgs: 信徒就這種程度
→ ekgs: 要鬼扯諾貝爾獎我當然陪你鬼扯啊不然勒
推 duriamon: 你不喝水看看會不會生病呀？你的邏輯真
→ duriamon: 的是很可笑，完全不懂你在嗨什麼耶？呵
→ duriamon: 呵！
噓 ekgs: 又在鬼扯 典籍寫水拿來做藥方治療
→ ekgs: 誰跟你喝不喝水會不會生病
→ ekgs: 連是否當作藥物使用都不會分 邏輯死去
→ ekgs: 我竟然跟一個可笑信徒浪費一堆時間
→ ekgs: 再送你幾句 如果水做為藥方最早不是出自中醫
→ ekgs: 典籍而是西方醫書的話 那就是天下藥方無中藥
→ ekgs: 中醫從此不存在 哈哈哈哈 中醫信徒
推 duriamon: 哪個中藥方劑只有水？不太懂？
→ duriamon: 還有完全不懂你有什麼邏輯可言，感覺你
→ duriamon: 很嗨但不知道在嗨什麼？呵呵！
推 windowdoor: 靠杯  就是阿嬤的生活小知識阿