Re: [新聞] 朱亞虎行賄柯文哲？醫揪關鍵金流、時間點

[astushi ()]

問題是在於朱亞虎承認提供資金給人頭進行政治獻金捐款

檢方認為這叫行賄

部分人頭也承認收到朱亞虎提供的資金進行捐款（有消息說部分人員不承認）

檢方也認為這是明知是賄賂行為仍進行，所以也是不折不扣的行賄

所以目前朱亞虎認罪被羈押，人頭認罪且被告（注意喔，人頭目前不是無罪）

到這邊只能說朱有行賄行為，卻沒有明確的行賄動機與對價關係

關鍵點在於，有沒有證據記載（口頭不算）是柯文哲提出要京方以政治獻金進行捐款？如
果有，哪怕只捐10元，對價關係都是成立的，柯文哲就是有罪。

可以參考徐永明的案例，徐就是被錄到要對方以政治獻金的方式捐款給時力，當年時力連
黨工薪水等快發不出來了…而且最後對方認為徐沒有幫到忙，錢也沒給，結果一審徐重判
七年四個月，大概是成為政治史上第一個沒收到錢卻被判受賄的人了吧…QQ

所以話說回來，檢方不需要證明政治獻金的錢有進到柯文哲個人口袋（不然早就把陳佩琪
抓起來了），他們只要逼迫朱亞虎，找出任何證據是柯要他這麼做的，受賄就成立了。

一切的原因就在於朱承認拿錢出來…這手法很聰明卻也很笨…應該是已經有一些不明顯的
通聯記錄被發現，檢方訊問朱，朱才坦承不諱，不然單憑政治獻金紀錄7筆，的確是沒有
什麼破綻的…

至於李文宗…如果只是前述的朱亞虎行為，怎麼樣也不會連到他身上，唯一的可能就是，
嫌疑人物指示李文宗要朱亞虎提供政治獻金，也就是目前證據顯示是李文宗提出要朱進行
捐款的。不然他又沒有公職，怎麼會變成受賄？所以李文宗也是關鍵，看他身上有沒有什
麼電磁紀錄顯示是柯文哲指示的…

接下來這兩位就是檢方全力突破的目標


沒意外大概又是另一個徐永明案的翻版，沒錢進自己口袋卻被判重罪，唉…


以上


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: 朱亞虎行賄柯文哲？醫揪關鍵金流、時間點：比陳佩琪那幾百萬更不可能是賄款
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版?
: 前鼎越董事長朱亞虎因涉京華城案日前被羈押禁見，北院裁定書更指出朱亞虎「坦承聲
請
: 書所指犯行」，引發外界關注。而鏡周刊在今（30）日報導指出，朱亞虎與京華城幹部
黃
: 淑雯等6名被告，坦承以人頭名義捐款，但以為是捐錢不知是行賄。對此，精神科醫師
沈
: 政男表示，大家都說朱亞虎「坦承行賄」，但北院的羈押裁定書明明是寫「坦承聲請書
所
: 指犯行」，這2個是不一樣的，他也指出一關鍵時間點，行賄罪要成立不可能。
: 沈政男指出，朱亞虎承認的，就是2020年3月下旬，給7名還是幾名員工各30萬，要他們
捐
: 給民眾黨當政治獻金，而那些員工否認那是賄款。北院說，「坦承聲請書所指犯行」，
就
: 是指這一件事，至於朱亞虎有沒有坦承是期約賄賂，那是另外一回事。
: 沈政男說，還記得柯文哲的羈押裁定書怎麼寫嗎？「不爭執聲請書所指部分事實」。那
時
: 一看，大家不也以為柯文哲認罪了？其實只是不爭執他有在公文上蓋章而已。同理，朱
亞
: 虎坦承犯行，不等於坦承行賄，就只是坦承檢察官所講的那些行為他有做，但行為動機
與
: 意義為何，是另外一件事。
: 沈政男認為，是不是就是7名還是幾名京華城相關員工分別捐贈30萬政治獻金給民眾黨
？
: 是不是就是他主導了這7個人的捐獻，甚至是他給的錢？而這樣的行為到底是純粹出於
政
: 治捐獻，或者有期約賄賂，那是另外一回事了。就好像柯文哲承認有在公文蓋章，但根
本
: 不認為自己有圖利的意思。
: 沈政男說，再從金額來看，30萬乘以7等於210萬，這樣的金額，比陳佩琪那幾百萬，更
不
: 可能是賄款了，這不是很簡單的道理嗎？現在北檢就是希望繼續找到這類化整為零，將
賄
: 款變成政治獻金的金流，如果能找到更多人頭，湊齊一、兩億或更多，就能說明京華城
那
: 些所謂公關費的流向，而且也畫出了從商人到民眾黨的金流方向。然後再看看，柯文哲
與
: 小沈，是不是私底下有接觸講說，「民眾黨草創沒錢，我幫你喬案子，你給政治獻金！
」
: 沈政男提到，「1500小沈」就是其中一筆相關紀錄，比如找到了50個人頭，分別捐贈30
萬
: 給民眾黨，加起來就是1500萬。是不是這樣的辦案邏輯？努力去找去查吧，看看能不能
創
: 下世界治安史上的紀錄，為犯罪學寫下新頁。
: 沈政男嘆，從這樣的辦案邏輯，他也可以說，有可能到最後連商人都沒辦法定罪。因為
，
: 政治獻金距離期約賄賂，有太平洋+大西洋＋印度洋那麼遙遠，而距離柯文哲收賄，有
地
: 球到月球那麼遙遠。搞了半天，以為查到什麼新的金流，原來不過是繼續在垃圾堆裡找
黃
: 金，4個字「可笑至極」。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.152.8 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1727841255.A.9A6.html
推 FannWong: 政治獻金哪是行賄==                       1.165.19.207 10/02 11:55
政治獻金只是在黑金年代後的產物
因為不可能遏止黑金行為
所以乾脆立法妥善管理，讓兩造的資金出入有紀錄，有了紀錄就是方便日後可以追查

如果有對價關係，即使是政治獻金也會變成賄款，還是那種透明公開的紀錄

今日那七人如果錢都是自己口袋拿出來捐的，就像你我都有這樣捐錢，那不會有問題

壞就壞在錢是朱給的，指使他們去捐…這就不是政治獻金可以解釋的

→ haroldliu: 難怪說沒進私人口袋,用捐給黨呀 真賊
推 railman: 有期約意圖就算了  即使沒有拿到錢？
※ 編輯: astushi (1.160.152.8 臺灣), 10/02/2024 11:57:18
推 ct412133: 黑金年代就是用政治獻金來行賄的
※ 編輯: astushi (1.160.152.8 臺灣), 10/02/2024 12:02:17
→ ct412133: 現在就是規定政治獻金有上限
推 mastoid: 都說黑金時代了 哪來政治獻金
→ mastoid: 當時都是直接送錢的
→ ct412133: 只是還是有人有辦法繞過去就是了
噓 kichyo: 收過政治獻金的都起訴
不是這樣簡單形容的…您可能要冷靜一點看文章

→ ct412133: 當時被抓到就說是政治獻金阿 沒上限
→ FT6034: 有政府標案，有政治獻金給執政黨，算嗎？
不算，跟本案一樣，要有證明是某個官員幫你喬事情，跟你說事後用政治獻金捐款才算

推 shanpili: 結論就是還沒找到證據                    111.83.44.233 10/02 11:59
沒錯，目前的確沒有

→ fredfang65: 獻金如果是黨用, 沒問題, 私用的話...
推 keydata: 政治獻金紀錄被整個查啊，鏡檢不是都在跟
→ keydata: 你說要總統大選的獻金嗎？每筆都查，總是
→ mastoid: 台灣可笑的法院尿性 為了466元 貪污 被
→ keydata: 能連連看
→ mastoid: 判兩年 可笑的法律人
我自己私心覺得那是政治辦案（我應該有言論自由吧）
因為要讓高一審有罪，所以水母等人也要有罪

當初的設計可能是讓他們在二審判無罪，只要一審有罪就可以讓新竹市長換人

這是我陰謀論啦

噓 BlueBird5566:  腦補太多了，都查了一個月了，找
→ BlueBird5566: 不到金流，當然是往政治獻金方向查
→ mastoid: 稅金養這些垃圾 太可悲 無恥的司法體系
推 warmyo: 這樣連到柯的實際線是什麼 他有被錄到討
→ warmyo: 論對價此事？                               42.73.106.78 10/02 12:01
目前沒有，所以現況去一審，我個人覺得無法用受賄起訴柯，還有一個月，就看有什麼紀
錄會被找到

→ BlueBird5566: 主要是那個金額太高，又密集
→ mastoid: 羅織罪證 屈打成招 自行補腦
→ warmyo: 因為是首長或有熟識嗎？
→ BlueBird5566: 而且現在也不是只有檢察官在查，還
→ BlueBird5566: 有一堆柯黑在幫忙查
→ mastoid: 退一萬步來說 200萬的賄款 行賄200億的
→ mastoid: 案子 可能嗎？ 檢察官沒有腦嗎
不是金額的問題，是對價關係有沒有成立的問題

推 ttnpyepwos: 小烏如果要拍KP的影片，可能分三集都
→ ttnpyepwos: 講不完= =
我不是小鳥喔，你可以搜尋看看我寫過的文章

→ ttnpyepwos: 太多編劇大師了....
※ 編輯: astushi (1.160.152.8 臺灣), 10/02/2024 12:09:26
推 ct412133: 哪需要什麼編劇 政治獻金都能有450萬進
→ ct412133: 柯口袋 這需要人編嗎
→ mastoid: 高案也是 首長貪污幾十萬 ？ ？ 法官是
→ mastoid: 薪水太少嗎？ 無恥到可悲
→ ct412133: 高當時是立委 不是首長
→ ct412133: 至於貪不貪 叫助理回捐薪水 就很噁
噓 star99: 同一篇要貼幾次？徐被逮到有不明現金？

一審法院認證沒有，所以我才說徐大概是唯一沒收到錢卻被判重罪的人

徐就是有叫對方以政治獻金捐款的對話（指示助理去做）被監聽到，所以被定罪，不是錢
的問題


→ keydata: 賴神跟富立建設的政治獻金時間點也是相近
→ keydata: 啊，怎麼塔綠班就裝死不連連看
推 conqueror507: http://i.imgur.com/KbgOvPb.jpg
※ 編輯: astushi (1.160.152.8 臺灣), 10/02/2024 12:12:42
推 cka: 後來錢給木可，木可再放他口袋。你說沒拿錢只
→ cka: 是洗一圈而已
錢給木可，我也有捐，他把錢拿去用，這不是受賄

關鍵在於他有沒有幫他處理了什麼事，事後叫對方捐款到跟自己有關的事業或政治獻金戶
，這叫對價關係，是對價關係定罪，不是錢去誰的口袋的問題
※ 編輯: astushi (1.160.152.8 臺灣), 10/02/2024 12:15:25
推 lucky017110: 柯文哲今天土城加菜
推 po33: 法官要惡搞，這套路是完全可能的
→ scum5566: 有種就申請釋憲，把政治獻金宣告違憲，
→ scum5566: 一律禁掉
推 z0: 所以有壓人取證對吧
你提到的這個問題很好
羈押本身就是押人取供的文明社會作法
就是用惡劣的人道環境讓你受不了而承認

朱亞虎認罪有兩個，第一是行賄罪很輕，第二是他擠牙膏般慢慢講，可以變成污點證人

小沈則怎麼樣都不可能認，因為他認了就是違法，京華城立刻變成違法停工，他背後金主
會讓他聽海哭的聲音的


→ vingfing: 党：綠能你不能
※ 編輯: astushi (1.160.152.8 臺灣), 10/02/2024 12:27:03
推 jkhz: kp肯定有被監聽，還沒起訴就代表沒聽到
本案是後來才被認為有違法之嫌疑
所以當年沒有監聽（應該啦）
現在只能用電磁紀錄找證據

徐永明是檢鎖定李恆隆，意外聽到徐的…

推 salazopyrin: 對小草來說只要阿北沒收錢就不能辦他
※ 編輯: astushi (1.160.152.8 臺灣), 10/02/2024 12:29:31
→ DuvetLain: 選民服務跟對價關係很難釐清，鄉下人
→ DuvetLain: 托人辦事有主動包紅包的習慣，就算事
→ DuvetLain: 情沒辦成也會包紅包
→ DuvetLain: 民代通常婉拒，或是說真的要給請捐給政
就事論事，以今日法律，這個行為就是貪污
※ 編輯: astushi (1.160.152.8 臺灣), 10/02/2024 12:31:19
→ DuvetLain: 黨或某基金會
推 blueman1025: 總之就是單憑証人口述是沒用的，還是
→ DuvetLain: 這樣算被動貪污
推 undream: 現在就打算用心證去關死柯了，找不到金流
→ blueman1025: 要有文字、錄音等證據才能定柯的罪    125.224.99.220 10/02 12:32

沒錯，事實上連圖利罪檢方都要拿得出文字或電磁紀錄才算數
口供只能參考，不然很容易發生栽贓陷害
法律是有保障這一點的

→ undream: 就用政治獻金，找不到下指令就用實質影響
→ DuvetLain: 以後沒有人敢做選民服務
※ 編輯: astushi (1.160.152.8 臺灣), 10/02/2024 12:33:49
噓 osalucard: 朱亞虎提供資金？ 羈押書都沒寫的事
→ undream: 力，反正法官可以換，換到滿意為止
→ osalucard: 你怎麼知道的？
推 joyi: 威京無緣無故給政治獻金、還慰勞豪宅唱歌
→ blueman1025: 金流目前可以確定根本沒辦法辦了，只
→ blueman1025: 能靠圖利罪來起訴而已
→ blueman1025: 我看柯黑從陳PG、木可、李文宗、彭副
→ blueman1025: 乃至沈都在喊轉汙點轉污點的，有夠尷
→ DuvetLain: 圖利的事蹟可大可小，例如某老農因年
→ DuvetLain: 邁在山坡農地蓋貨運軌道車方便運輸農
→ DuvetLain: 產品，因違法被主管機關裁罰
→ blueman1025: 尬，以為口頭喊一喊就可以當證據來起
推 railman: 圖利也是重罪，怎麼說的那麼輕鬆？==      114.136.198.31 10/02 12:36
→ blueman1025: 訴，要有直接證據
→ DuvetLain: 找地方民代陳情，民代協調後免去裁罰
→ DuvetLain: 跟拆除處分
噓 cliff9350814: 從現在的消息來看 朱亞虎要行賄也
噓 ErnstvonBohr: 誰跟你說對價關係這樣判斷的？
→ cliff9350814: 是應曉薇 大家不要忘記現在消息上
噓 kenash: 真的要抓，民進党都可以去關了吧，有貪該
→ cliff9350814: 唯一有怪怪金流的只有應曉薇
→ kenash: 抓，可是雙標就是垃圾
→ blueman1025: 政治獻金還無緣於故...這哪門子邏輯
噓 wild2012: 通靈大師 是你?
噓 polarfox: 笑死，這樣會成立那都聽大院跟東森給政
→ polarfox: 治獻金不也要處理？
→ DuvetLain: 如果老農有口頭承諾民代幫忙會給予支
→ DuvetLain: 持且有捐款，那就構成行賄貪污
噓 pentoxide: 那不是金流 目前就是沒有查到金流 謝
→ blueman1025: 這次檢方就是看到有沈應金流就直接收
→ DuvetLain: 主管機關則有圖利嫌疑
噓 bahrainer: 阿北沒收錢 但都往沈慶京要的方向走
→ DuvetLain: 因為主管機關首長跟民代同一政黨
推 l5i9hbba: 行賄的方向看來是找應才對吧 不過反正北
→ l5i9hbba: 檢就是認為柯有收就是了                 36.238.204.108 10/02 12:39
→ DuvetLain: 老農是透過政治獻金捐款給該政黨
→ blueman1025: 網，然後其中重點在於致柯入罪
→ blueman1025: 結果就變成這副模樣(看看馬英九...)
→ rakuinn: 動起來https://i.imgur.com/84p6A9M.jpg
推 ronga: 民進黨洪奇昌 他把收的錢分出去最後無罪
→ ronga: 你只要沒有像徐永明那樣有明確錄音到
→ ronga: 要說有罪很難啦。我感謝政府捐錢給他所屬
→ ronga: 的政黨 這樣算行賄嗎
噓 grosjeanyang: 八卦版每個都當自己是專業律師
噓 W700cc: 好了啦 收過雲豹、高端政治獻金的拉出來
→ W700cc: 看看 說圖利？垃圾民進黨要被抓到滅黨
噓 Rockman5566: 不是 你現實世界到底多缺乏關注讓你
→ Rockman5566: 在這邊寫小說

我過的不差，家庭和樂
你這樣說的好像我是塔綠班跟小鳥

你要不要搜尋看看我之前的文章
看我是不是你說的那種人？

推 samonella: 讓子彈飛一下，到底誰會翻車呢？嘻嘻
推 resque45: 黨庫大水庫，無敵
※ 編輯: astushi (1.160.152.8 臺灣), 10/02/2024 13:33:49
→ dapei842110: 現在根本不知道朱亞虎認了什麼 就像
→ dapei842110: 柯的裁定書說認了一樣也不知道是啥
推 Sephiroth: 徐的案例算是有犯意但最後破局，不過這
→ Sephiroth: 樣能判到7年是蠻扯的
因為違背職務收賄，公職人員最低就是七年起跳

推 Sephiroth: 某樓白癡到說出：威京無緣無故給政治獻
→ Sephiroth: 金這種話XDDD，照你的邏輯是不是認為政
→ Sephiroth: 治獻金都是有目的性的，那全部就都是行
→ Sephiroth: 賄了
→ DuvetLain: 這邏輯也可以逆反過來，先政治獻金，然
→ DuvetLain: 後後面再請求關照
→ DuvetLain: 政黨有個私密小本本紀錄各企業捐款排名
推 chysh: 那雲豹的政治獻金給的立委，在立法院支持綠
→ chysh: 電，應該視為行賄對價
支持綠電不構成貪污，要有職務上的作為以及索賄的請求才能構成對價

如果有某立委幫雲豹老闆開了什麼後門，修了某法，強迫台電基於這個某法必須跟雲豹買
電，事後要求雲豹以政治獻金捐款，這就違法了

對價關係要有請託方的動機，被託方的動機與請求，還有有被託方的實際作為，才能形成
對價

雲豹自己捐錢，動機是支持某政治人物，這沒有尋求利益的動機，也沒有被託方尋求捐獻
的動機與後來發生的作為，這不構成貪污
※ 編輯: astushi (1.160.152.8 臺灣), 10/02/2024 14:08:40

https://www.ccclaw.com.tw/post/learn-14

是否具有相當對價關係，應就職務行為之內容、交付者與收受者之關係、賄賂之種類、價
額、贈與之時間等客觀情形加以審酌，如公務員就其職務範圍內，允諾踐履賄求對象之特
定行為，雙方相互之間具有對價關係，縱假借餽贈、酬謝、諮詢顧問費或政治獻金等各種
名義之變相給付，亦難謂與職務無關而無對價關係，且究係事前抑或事後給付，以及該公
務員事後是否確已踐履該項職務上之特定行為，俱非所問。否則，該公務員收受餽贈、酬
謝、諮詢顧問費等，固有悖官箴，仍不能遽論以對於職務上之行為收受賄賂罪，最高法院
98年度台上字第5370號刑事判決參照。
※ 編輯: astushi (1.160.152.8 臺灣), 10/02/2024 14:13:37
※ 編輯: astushi (1.160.152.8 臺灣), 10/02/2024 14:17:10
※ 編輯: astushi (1.160.152.8 臺灣), 10/02/2024 14:19:30
噓 pentoxide: 你是要帶什麼風向 那不是金流
→ arc332890: 瞎掰
噓 APSACO: 朱的行賄動機  當然是上面交辦啊  他是被
以現有的消息，我並不知道他有沒有承認賄款是沈慶京給的

這邊就是一個斷點，如果他堅持他給人頭錢，是因為他個人支持柯文哲跟民眾黨
如果沒有明確的沈交辦或者任何證據顯示錢是沈給的
那對價關係也不存在

所以對價關係的舉證是非常嚴謹跟重要的
不是收到錢就可以證明受賄

→ APSACO: 請的不是老闆耶  公司怎樣跟他有什麼關係
→ APSACO:  行賄的錢也不是他的吧
噓 APSACO: 實務上也沒有一定要柯期約的直接證據才會
→ APSACO: 成罪  鄭文燦也沒有被錄到他說要收錢  但
→ APSACO: 是有證明有人送錢  他也收了  然後也有對
→ APSACO: 價關係  並沒有去管是鄭要的還是業者主動
→ APSACO: 貼上來的  不然以後就都不要自己說要多少
→ APSACO: 錢  業者自己給錢  那就都不算貪污喔？有
→ APSACO: 這麼好的事？
我指的對價關係是法院判決收賄罪成立的依據

法律對於收賄的對價關係會有很嚴謹的判斷，是避免誤判

鄭文燦的案子還沒判，目前沒人知道他會不會被定罪，只能說很高
※ 編輯: astushi (1.160.152.8 臺灣), 10/02/2024 20:29:42
※ 編輯: astushi (1.160.152.8 臺灣), 10/02/2024 20:33:25
推 i5lo: 檢查一下你文章，去套任何政治獻金就叫行賄
→ i5lo: 那是檢方單方面認為而已，人家坦承，沒認罪