Re: [問卦] 台灣人不懂中國人理解的中華民國

[krousxchen (KXC)]

※ 引述《waz0235 (waz0235)》之銘言：
: 而國際現實、一中原則、修改憲法那些的   其實就很簡單 「拳頭」說了算
: 有實力條件 廢掉陸委會 改憲法不是問題，1970前聯合國也是只認中華民國
: 假如用國際法什麼的就可解決就不會有以巴衝突 伊斯蘭國那些問題了。

國際秩序不是你想的那麼簡單，國際秩序是要基於國際法、現實
二戰前的國際聯盟無法阻止二戰，就是因為大國無視國際秩序肆意妄為
聯合國設計的目的就是要讓小國也能據理力爭，逼大國承認現實

現在的國際秩序是，中華民國滅亡，中華人民共和國繼承中華民國，台灣不屬中國
當年美國用他的實力，逼迫其他國家承認中華民國是中國代表
但後來大多數國家都認知到現實是，中華人民共和國才能代表中國
中華民國只能代表台灣，所以好幾屆的奧運，都是逼迫中華民國用台灣/福爾摩沙參賽

後來美國也承受到各國的壓力，所以想搞在聯合國搞兩個中國，這其實也只是部分的現實
現實是PRC是中國、ROC是台灣，但美國搞兩個中國代表權，是因為這樣中華民國可能接受
然後光頭從1960年代一直都用常任理事國的權力反對
直到1971年國際秩序已經可以讓中華民國被趕出聯合國了，光頭才接受兩個中國
但是他還是要常任理事國的位置，結果就是談判破裂
美國還在中華民國退出聯合國後，最後努力搞兩個中國，但其他國家就是不接受兩個中國

所以就變成我上面講的國際秩序
中華民國滅亡，中華人民共和國繼承中華民國，台灣不屬中國
歐美還是認為中華民國是台灣，但是跟PRC建交就不能跟台灣建交
所以就搞出一中政策，「認知」中國宣稱對台灣的主權，而不是「承認」
PRC則是堅持一中原則，逼迫其他國家承認台灣屬於中國

近幾年，中國一直叫囂要開戰，於是歐美日就要維護國際秩序
才要搞出2758不涉及台灣、各國軍艦睽違幾十年跑來台灣海峽
就是因為現在各國要逼迫中國搞懂其他國家是不承認中國有台灣主權

所有國家就是遵守這個國際秩序，就算是大國行為也要合乎國際法
以巴衝突就是巴勒斯坦不接受聯合國決議出來的國際秩序，不跟以色列一起建國
結果就是被以色列打到快滅國，才在1980年代突然想到自己可以建國

如果當年巴勒斯坦遵守國際秩序，跟以色列一起建國
當年聯合國的規劃是巴勒斯坦國土逼以色列大
而不是現在這個因為戰爭，導致國土被以色列給侵佔的現狀

伊斯蘭國世界各國大多反對，認為這個國家不能存在
所以伊斯蘭國就被圍剿，這也是國際秩序


台灣人就是被國民黨洗腦，認為國際秩序沒有用
事實就是，就算大國一意孤行，其他國家還是會聯合起來對付
為的就是維持國際秩序，這樣各國才有一個行為準則，要不然大國就亂來
就像現在各國軍艦跑來台灣，還有大多數國家都反對以色列/烏克蘭的戰爭
各國會聯合起來對俄羅斯、以色列跟中國採取制裁行為

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推 RisingTackle: 美國什麼時候需要承受到各國的壓力
→ RisingTackle: 當年為了拉攏中共抗蘇聯 美國出賣
→ RisingTackle: 了台灣很多次
從1950年代開始，聯合國就已經開始有人在質疑中華民國沒有資格代表中國
至於所謂「出賣」台灣，我前面就說過，美國做了很多努力要保中華民國的聯合國席次
是國民黨自己選擇尊嚴不要國格，那你能說是美國「出賣」台灣嗎？
不如說是國民黨自己選擇的

→ RisingTackle: 但以現在眼光來看，美國是大錯特錯
推 cfceo: 講這麼多，真理只在大砲射程範圍內啦
國際秩序就是要避免全面開戰，所謂真理只在大砲射程範圍內，就是流氓思維
俄羅斯/中國就是這樣想，結果就是被其他國家制裁

推 rblovetw: 以巴和談導致雙方領導被各自激進派暗殺
沒辦法，六次中東戰爭導致仇恨連鎖結束不了

噓 nightsnowfox: 青腦悲傷五階段到哪裡了？
狂噓的人比較像是在悲傷喔？？

噓 saniblue: 什麼時候夢醒？先撕掉你的中華民國身份
→ saniblue: 證和護照，然後跳太平洋醒醒腦好嗎？
我講的是國際秩序，你還在做國民黨的謊言所編織的夢啊？？

推 RisingTackle: 誰讓蒙古入聯?就是你的美國爸爸施壓
→ RisingTackle: 美國只要願意，可以讓任何國家加入
→ RisingTackle: 如果人家要賣掉你 你再多努力都沒用
蒙古是國家就是國際現實，美國只是正視這個現實
而且其他國家都認同，所以中華民國再怎麼反對，最後也只能接受
入聯合國的條件是常任理事國都不反對，美國施壓當年的常任理事國中華民國接受
請問真的像你說的，美國只要願意，可以讓任何國家加入？？
美國有辦法施壓中蘇接受台灣加入聯合國嗎？？不行

噓 damm: 通篇偏頗，李天豪的yt有解釋的蠻清楚的。另
→ damm: 外以巴的部分，就算巴勒斯坦獨立建國，以色
→ damm: 列照樣武裝屯墾，你講到國際秩序，被現在的
→ damm: 現實打臉，是不夠響膩？！
我講的是1950年代巴勒斯坦就建國的平行世界
這個世界線，光巴勒斯坦的國土就比以色列大，還能得到周圍國家的軍援
以色列如果要武裝屯墾，反而就是違反聯合國決議，就會被聯合國給制裁
現在容易被武裝屯墾，就是因為巴勒斯坦國土已經被戰火給分割成一堆小區塊
你拿現在的現實，要來打臉我講的平行世界線？？

噓 lb751007: 在做什麼綠畜夢啊？主權未定？舊金山合
→ lb751007: 約？
推 RisingTackle: 台灣是有什麼價值讓美國爸爸保你啦?
美國保台灣保了七十幾年了

推 romaziya: 李天豪的東西 不要看比較好
李天豪他其實會故意幫國民黨講話

→ RisingTackle: 你以為你是以色列喔 爸爸還幫你建國
美國沒有要幫台灣建國啊？？台灣就是政治實體

噓 ssshleo: 因為美國也知道要讓台灣介於統一與獨立
→ ssshleo: 之間 他才能有利益
這個狀態，其實是國民黨自己不要兩個中國導致的喔？？

推 jardin: 標準青鳥思維
→ Mayinggo: 美國打伊拉克 大家也都反對啊 講那麼多
當年越戰美國因為國內反對聲浪太高，所以退兵
為啥美國要對中國、俄羅斯這種國家制裁，因為他們國內是沒有制衡的機制的

→ ssshleo: 真以為美國這麼好心喔
我覺得很多認為美國背叛台灣的人，才是覺得美國應該要好心無條件幫忙
所以才會覺得美國背叛台灣
至於我喔，我是只看國際現實的人

推 RisingTackle: 美國原本杜魯門就要放棄老蔣了
→ meatbear: 說錯很多 歐美現在是說臺灣不屬於PRC
→ meatbear: 並沒說不屬於中國
他們的邏輯就是中華民國已經滅亡，中國就單指PRC，沒有ROC的份

→ RisingTackle: 美國永遠國家利益至上
推 lpwerok: 要和中俄伊朝打三戰 中華民國一定是正統
世界各國哪管什麼中國正統？？只有國民黨自己相信中國正統有效

推 tonyian: 我覺得這篇說的跟李天豪說的沒衝突，就
→ tonyian: 是不同角度（視角）跟不同的時空點連貫
→ tonyian: ，都是事實，都對
→ tonyian: 歷史論述本來就是看你取用哪些過往事實
我會儘量把所有的事實拿出來講，李天豪會故意少講一些事實，為的是保國民黨的臉面

→ tonyian: 片段整理成最通順的（最大合理解釋+最小
→ tonyian: 矛盾）過程，所以才有人說所有的歷史書
→ tonyian: 都斷章取義（言下之意就是就說，大家都
→ Mayinggo: 拳頭就是真理阿 看第二次美伊戰爭就打臉
→ tonyian: 只是用自己取用的過往逼近過去真實），
→ Mayinggo: 你講的那些東西
是沒錯，不過還是不影響我的論點
現在世界各國的一中政策就是國際秩序，中共想用一中原則
一中政策就是，中華民國滅亡被中華人民共和國繼承，台灣不屬中國
而中共就是想用武力去改變這個國際秩序，被各國給打臉

→ tonyian: 但是跟數學上不同，所有的歷史逼近都只
→ tonyian: 是靠近真實，永遠不可能真的完全貼近事
→ tonyian: 實
→ meatbear: 沒有喔 你去看他們2758的動議原文 都是
→ meatbear: 明寫著PRC沒有臺灣主權 而不是單純寫中
→ meatbear: 國(China)
→ meatbear: 這點你若是沒法搞清楚差異 根本沒法談
→ meatbear: 國際外交
2758原文沒有寫到台灣，哪裡有寫PRC沒有台灣主權？？

噓 squelch: 夾帶私貨
→ meatbear: 用中國(China)跟中華人民共和國（PRC）
→ meatbear: 在外交上是有區別的
你就繼續做夢吧，國際秩序就是PRC就是中國

→ squelch: 一中一台方案也早被否決了啊
所以台灣現在就只是政治實體，一個沒有外交承認的國家
跟我的論點沒有矛盾

→ meatbear: 就像民進黨也只會說PRC跟ROC互不隸屬
→ meatbear: 而不是中國與臺灣互不隸屬 因為說錯麻
→ meatbear: 煩會很大
這個是在國內講的，不是國際秩序

→ squelch: 你只會鬼扯2758 但在 2758之前還有
→ squelch: 一個一中一台提案，這個提案沒有通
→ squelch: 過
→ meatbear: 一中政策沒有臺灣不屬中國 不要亂解讀
→ meatbear: 你這是在刻意誤導
認知中國宣稱對台灣的主權，而不是承認

噓 squelch: PRC也說的很清楚 不接受台灣以任何
→ meatbear: 不然你說為什麼澳洲跟荷蘭的動議原文都
→ squelch: 名義形式待在聯合國
→ meatbear: 不是只寫China而是PRC
→ meatbear: 為何不單純寫China就好
那請問，他們有承認中華民國嗎？？沒有

→ meatbear: 認知也沒說不屬於 你超譯了
認為屬於就屬於，而不是講認知
你把認知當作屬於，才是超譯

→ tonyian: 國民黨為何相信中國正統，其實李天豪也
→ tonyian: 有說過何謂中國正統怎麼發展的，我自己
→ tonyian: 看完理解就是東方文化長久發展的馭民術
但這個不是國際法

→ tonyian: ，國民黨死的不放棄中國正統正因為他沒
→ tonyian: 有其他東西繼續欺騙他底下的人，所以他
→ tonyian: 死抓不放（但其實對國際社會一點用都沒
→ tonyian: 有），這跟你說的為何美國當時要幫台灣
→ tonyian: 獨立，國民黨一直抗拒是一樣的意義（國
→ tonyian: 民黨在意自己內部統治大過國際現實），
→ tonyian: 這也說明為何當時國民黨在中國會節節敗
→ tonyian: 退，基本上國民黨是一個靈魂活在清末的
→ tonyian: 政黨（他的革新都只是皮衣上的小打小鬧
→ tonyian: ），現在最明顯的例子就是他連在野黨的
→ tonyian: 角色都做得很差就知道了
→ meatbear: 認知沒有不屬於的意圖 你超譯了
如果他們認同，那沒必要講認知
而認同的話，那就是一中原則

噓 squelch: 當時蘇聯跟PRC都反對台灣以任何形
→ squelch: 式名義待在聯合國
→ squelch: 更不用說現在
1971年之後，台灣就不可能進聯合國啊？？
美國也只說支持台灣以不需會員國身分參與聯合國的活動
而不是支持台灣加入聯合國

→ meatbear: 你得先說明為何他們動議要特別寫PRC 照
→ meatbear: 你說法寫China就可以
你想太多，他們就是寫的比較正式而已

→ meatbear: 認知哪裡有不屬於的意思 他們認知是因
我認知了你的說法，不代表我認同你的說法

→ meatbear: 為不完全正確 因為中國實際上有兩個政
→ meatbear: 府
我講的是國際秩序，不是實際

→ meatbear: 臺灣在不被他們承認的中國政府統治下
→ meatbear: 也沒說不認同喔
→ meatbear: 是你想太少了 寫China外交會出問題
→ meatbear: 潘基文就是直接說臺灣屬於PRC才被各國
→ meatbear: 抗議
→ meatbear: 現在聯合國說臺灣是中國一省 完全沒人
→ meatbear: 有異議
聯合國本來就認為台灣屬於中國，但這個是聯合國的認知
各個國家有自己的一中政策

→ meatbear: 認知也沒有不認同
→ meatbear: 潘基文說法為什麼會抗議 目前聯合國說
→ meatbear: 法為何被接受 就是China 跟PRC在外交上
→ meatbear: 是有程度上的差異
外交上，一中政策的國家就是只認PRC這個中國，要不然怎麼叫一中政策

→ meatbear: 臺灣若不屬於中國 各國可以直接不接受
→ meatbear: 中共說法 而不是還認知 所以不要超譯了
→ meatbear:  認知(acknowledge)一詞並沒有負面意圖
→ meatbear: 會認知而不是承認接受 是因為部分不符
→ meatbear: 事實 臺灣是屬於中國但不在PRC的統治之
→ meatbear: 下
你超譯了，一中政策就是沒有ROC

→ meatbear: 另外看看賴清德昨晚說的
→ meatbear: “中華民國已在台澎金馬落地生根75年，
→ meatbear: 也不必再談論相關問題”
我講的是國際秩序，他講的只有國內有效

→ meatbear: 一中政策是一個中國 不是一個PRC
一個中國就是一個中國，不是什麼一中兩府
這個邏輯只有中國有，國際法不承認

→ meatbear: 我沒超譯 是你超譯
→ meatbear: 各國一中政策跟聯合國立場一致
→ meatbear: 不然各國為何要抗議潘基文說臺灣是PRC
→ meatbear: 一省 照你說法當時並不用抗議
要抗議啊？？因為世界各國認為這個不是事實

→ meatbear: 各國抗議潘基文卻不抗議現行聯合國立場
聯合國立場只能代表聯合國，不能代表其他各國
各國的一中政策就是沒有ROC，因為PRC也不接受你的一中兩府論點

→ meatbear:  差異在哪要弄清楚
→ meatbear: 照你說法潘基文的說法跟目前聯合國立場
→ meatbear: 應該是一致 但為何各國對兩者反應不一
→ meatbear: 樣
→ meatbear: 如果要談國際對兩岸關係 建議翻譯要精
→ meatbear: 確 PRC就是中華人民共和國 China是中國
→ meatbear:  然後就會看出各國如何巧妙的運用兩者
→ meatbear: 的差異
→ meatbear: 一個中國並沒有說沒一中兩府 實際各國
→ meatbear: 都還是有跟中華民國政府往來
他們把中華民國認定為台灣當局，也就是沒有一中兩府

→ meatbear: 你要說清楚的是 為何抗議潘基文卻不抗
→ meatbear: 議聯合國現行立場 還是你不知道潘基文
→ meatbear: 是誰
因為聯合國立場不是國際秩序，懂？？
至於聯合國自己在聯合國內要說台灣屬於中國，其他國家不需要管
就像中華民國在國內說中華民國是正統中國，其他國家也管不著

→ meatbear: 一中政策是說承認PRC代表中國
→ meatbear: 因為他們不能用中華民國這個我們的正式
→ meatbear: 國名
→ meatbear: 還有實際上一中政策各國也有差異
→ meatbear: 沒一中兩府 他們是沒法跟臺灣也就是中
→ meatbear: 華民國政府往來
他們是跟台灣當局來往

→ meatbear: 就會像喬治亞一樣 連中華民國護照都不
→ meatbear: 接受
護照寫的大大的TAIWAN
外國海關也是寫TAIWAN

→ meatbear: 那為何聯合國秘書長說臺灣是PRC一部分
→ meatbear: 他們要抗議 你完全無法解釋為何抗議潘
→ meatbear: 基文不抗議現行聯合國立場
我早就解釋了，你沒看懂而已

→ meatbear: 護照是寫中華民國 你知道護照封面的規
→ meatbear: 定是要有官方文字的國名
→ meatbear: Taiwan Republic of China 都可以沒有
→ meatbear: 但一定要有中華民國這四個中文字
→ meatbear: 臺灣當局就中華民國政府
→ meatbear: 護照是中華民國政府發行 不接受一國兩
→ meatbear: 府 中華民國護照哪裡都去不了
其他國家就是認台灣當局，真的別在搞笑了
外國沒在搞一國兩府

→ meatbear: 這會搞錯的話 根本別來談國際外交了
相信一中兩府的人在談國際外交，呵呵

→ meatbear: 你沒解釋啊 潘基文為何被抗議而聯合國
→ meatbear: 現行說法沒有
我上面就說了，我再複製貼上給你看

因為聯合國立場不是國際秩序，懂？？
至於聯合國自己在聯合國內要說台灣屬於中國，其他國家不需要管
就像中華民國在國內說中華民國是正統中國，其他國家也管不著

→ meatbear: 沒一國兩府 臺灣是國家還是?
台灣是政治實體，事實國家

→ meatbear: 沒一國兩府 為何接受中華民國護照
你還是跳針啊？？他們認為是台灣當局發的護照

→ meatbear: 為什麼一個聯合國秘書長的說法出事被要
→ meatbear: 求收回 一個聯合國發言人的說法就沒事
→ meatbear: 你真的要談國際外交 為什麼連這簡單國
→ meatbear: 家與政府差異都搞不懂
→ meatbear: 連中華民國護照是中華民國政府發行都不
→ meatbear: 知道 連護照封面要求的是官方文字國名
→ meatbear: 都不知道
→ meatbear: 你這麼多不懂的 談國際外交是?
對啊，那為啥上面寫的是大大的TAIWAN
ROC卻小小的變成國徽的滾邊？？
照你的邏輯說「護照封面要求的是官方文字國名」，那官方英文國名是不是TAIWAN??

→ meatbear: 你連官方文字意思都不懂啊 臺灣官方文
→ meatbear: 字是中文還英文
→ meatbear: 真的會被你笑死
→ meatbear: 臺灣官方文字是正體中文 護照上就必須
→ meatbear: 有中華民國四字
→ meatbear: 英文的根本都不是重點
外國海關看護照是看英文，不是重點？？

→ meatbear: 你真的要好好加油
→ meatbear: 官方文字的國名說是Taiwan 我真的會被
→ meatbear: 你笑死
這個是你自己說的喔？？
※ 編輯: krousxchen (1.170.4.46 臺灣), 10/06/2024 11:20:08
→ ctcvia: 台灣是自費當美國的看門狗