[問卦] 北洋軍閥 才是國父們吧?

[seabox (呂雅筑)]

當初革命黨根本沒辦法消滅清政府

只是南方分裂的叛亂份子

要不是袁世凱跟北洋軍人們
清政府還是可以死撐下去

段祺瑞發了北洋五十將乞共和電
50個北洋軍人 要帶兵到紫禁城
跟隆裕太后還有滿清貴族們上課 告訴他們共和的好處
才把清帝逼到退位

既然中華民國113年了
也代表承認北洋政權
那就必須承認這些逼退清帝的軍人們
是開國元勳 是國父們 才對啊

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.4.50 (臺灣)
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→ b2305911: 我們國父 首創革命
噓 fufufugogogo: 不就袁世凱嗎
→ sd09090: 沒有袁大胖私心真隔不了清朝的命
推 capitalofz: 沒有革命黨還有湖北新軍叛變
→ capitalofz: 北洋軍閥也沒辦法逼宮啊
合理 如果是革命黨+北洋成功推翻清政府
革命黨可以當開國元勳們
那沒道理袁世凱  段祺瑞等 不能當開國元勳
→ fufufugogogo: 袁世凱 中華民國第一任大總統
→ sd09090: 清朝會多拖好多年
→ jokem: 袁才是
※ 編輯: seabox (123.195.4.50 臺灣), 10/06/2024 21:16:49
推 ballby: 沒有南方革命黨，老袁還不見得會逼宮
→ KillQB: 孫大砲表示：
→ ballby: 沒有孫大砲世界到處跑，就不會有革命軍
→ sd09090: 袁才是兩岸革命先行者
推 capitalofz: 沒有太平天囯也不會有北洋軍閥
→ sd09090: 好像有一說法那些革命團體像臨時組織，
→ sd09090: 沒有很堅強戰力？
→ capitalofz: 大清國還是有八旗跟綠營
→ derrick1220: 段祺瑞 很偉大 他反共 蔣介石鎮壓共
→ derrick1220: 黨學生及工會跟他學的…他反日 雖然
→ derrick1220: 有人說他拿日本銀行的錢 那更屌 拿
→ sd09090: 老孫常吃敗仗？
→ derrick1220: 你錢反你…林北敬佩這種人
→ capitalofz: 主要是太平天囯把效忠清王朝的軍隊打
→ capitalofz: 光了
→ shine32025: 中華民國最民主的時刻
推 Horatio5566: 歷史怎麼念的阿?? 國父李鴻章阿
→ Horatio5566: 他簽了馬關條約  就是國父拉
→ shine32025: 沒辦法啊 教科書刻意低調一筆帶過
推 a94037501: 4
→ a94037501: 滿人20世紀還在騎兵衝鋒
推 Kaneshiro5: 現在反KMT的都把當年國府的對手洗白
→ Kaneshiro5: 什麼國父袁世凱 民族英雄汪精衛 不知
→ Kaneshiro5: 他們地下有知會做何感想XD
→ derrick1220: 看過走向共和ㄅ 戲裡面的段祺瑞 演
→ derrick1220: 的跟小人野心家1樣 因為他反共ㄚ 不
→ derrick1220: 然那片怎麼過電審？
→ SSSONIC: 就一堆諸侯割據 皇帝禪讓 還在自以為正
→ SSSONIC: 統
推 pro33342: 因為國民黨北伐用武力把北洋消滅了，歷
→ pro33342: 史當然由國民黨寫
→ bobju: 北洋政府16年之於中華民國 的確有其正面的
→ bobju: 歷史定位 但很少人會去梳理這段歷史
推 AFROGUNSO: 革命要有思想有主張 軍閥只是助力
推 froce: 其實慈禧才是。科科
→ AFROGUNSO: 要不是袁世凱搞復辟
→ AFROGUNSO: 國民黨北伐也師出無名
→ yuting90: 邏輯就是後面的統治者要合理化統治地位
→ yuting90: 就會不斷形塑前朝的無能及放大缺失，歷
→ yuting90: 史總是不斷重演。
→ daniel0203: 沒軍隊只能先放權
→ heyd: 孫文其實是靠輩分上位的
→ heyd: 革命成功跟他沒啥關係
→ derrick1220: ㄛ對 再補充1下 關於宋教仁之死 有
→ derrick1220: 證據指使人4段祺瑞  有動機殺宋的人
→ derrick1220: 太多了 袁 孫 陳其美…還有1重點 宋
→ derrick1220: 當時本就不該活在世界上 他推的聯邦
→ derrick1220: 制根本4邦聯制
推 low1219: 一個招搖撞騙的蘿莉控，也能算的上
→ low1219: 國父？
→ bv2xxxx: 書讀太少
推 Tendo: 孫文算是主要發起人，袁比較像背骨撿尾刀
推 swommy: 遜位詔書 內寫得很清楚 移交給誰組織新政
→ swommy: 體 誰就是老大啊 更換政體跟蘿莉控沒關係
推 ludada: 沒錯，老蔣組的南京政府根本是亂源，差點
→ ludada: 被武昌政府剿滅
推 yueayase: 袁世凱壞在稱帝
推 yueayase: 歷史一向是勝利者說的史觀
→ yueayase: 雖然現在很多翻案有不同觀點 但就是
→ yueayase: 一來看政治立場 二來看本身實力
推 tenlove: 袁一掛掉就大亂了
推 tomwdc: 袁稱帝失敗 軍閥歷史定位就毀了
→ nightyao: 東漢末年何進將軍一死，軍閥割據，難道
→ nightyao: 何進是很有能力？
→ nightyao: 某推文真的很信農場文。
噓 biggian: 先人事蹟任你曲解，綠共的邪惡是我親眼
→ biggian: 所見
推 child1991: 就黃興袁世凱啊
→ pizzafan: 孫 只不過是陳勝吳廣 卻妄想當項羽劉邦?
→ D1: 沒有孫中山這覺青在鬧 清政府不會讓袁再拿兵權
→ D1: 袁哪來有機會窩裡反去逼清廷退位
→ D1: 沒有太陽花在鬧 輪的到小菸當總統喔