Re: [問卦] 呂捷的影片是不是很多內容都在誤導觀念？

[khara (逝)]

呂捷扯臺灣這事我不想多說。
但他之前某期講關羽亂扯：
「本來的武聖是岳飛，滿清因政治原因改成關羽」。
這就夠讓人質疑他到底有多少知識還是胸無點墨只會騙人了！
他的專業看來不是歷史而是誤導大眾。

自稱學歷史？恐怕是在學sh__吧？
罔顧史料在那拿沒根據的東西胡說八道，
還騙倒一眾蠢貨，
真是讓人嘆息！

當然啦自稱知識型的網紅瞎說不打草稿的也多了，
不差這一個廢物。
我也只是藉機討論一下另外的事。

首先拆穿這個自稱學歷史的低能網紅的瞎扯。
哪來的「本來的武聖是岳飛」？
岳飛出生之前的蚩尤或齊太公且不去說他了，
就岳飛死後到平反，
也沒得到南宋的國家大型承認，沒多久南宋也就滅亡了。
在這之前，岳飛出生之前，
北宋早就開始給關羽封神了，
哪來的「本來的武聖是岳飛」？岳飛會穿越？

然後到了元朝，
天妃林默娘與義勇武安王關羽都受到元朝官方的認可。
其中關羽，
更是在天曆之變，元朝皇族大規模的內戰當中，
受到在大都（今北京）的元文宗的冊封，而後元文宗成了勝利者。
大都地區他在戰鬥緊急之時
不去祭拜此前活躍在該區的蒙古名將木華黎，
卻祭拜一個出身與事蹟都不在此處的古老的關羽，
這表示了什麼？
表示了關羽在當時可就是民間認可的武神，
才會讓蒙古的王子企圖藉祭拜關羽來強固人心而不是拜蒙古自己人！
這時候岳飛在哪？全無干係！

明朝開局，看看《明會典》等多部史料，
都可以看出關羽信仰的興盛與獲國家承認的情況，
岳飛卻只是個偶爾受褒揚卻沒啥信仰基礎的歷史人物而不是神。
乃至後來明軍入朝鮮幫助朝鮮宣祖復國後，
強迫朝鮮宣祖拜關羽，
惹得朝鮮儒士不快。
而朝鮮《宣祖大王實錄》明確記載了明朝封了關羽作「協天大帝」，
這些明軍可不曾提及岳飛喔！
哪來的「本來的武聖是岳飛」？是這位學了sh__的網紅自己穿越回去封的？

清朝受明朝在遼東蓋一堆關王廟的影響，
而極敬奉「關瑪法」（滿洲語關爺爺），
融合了薩滿信仰而拜祭關羽。
但入關後學習漢人歷史的同時，也敬重岳飛，
也把岳飛故事中的岳飛當正面腳色「岳瑪法」。
乾隆帝還多次給岳飛廟題字。
只是岳飛就是民間信仰的基礎沒比過關羽而已。
哪來的愚蠢的陰謀論啥滿清貶抑岳飛而崇關羽？
真是毫無真才實料只會亂扯的歷史網紅！


現實人物的業績與其是否能成「神」與其香火旺不旺並不成正比。
鄭和在海上的事業夠發達了吧？
但他可沒成為海神。
民間拜的還是個名不見經傳的林默娘。

（不過說實話關羽對抗在中原已立穩腳跟的曹操可是打出戰機的
  岳飛對付的是人口少得多且還有民族隔閡內部不和的女真，
  這兩位的事蹟也未必有可比較性。）


或者說，孔夫子，乃至孔門弟子顏淵子貢等等，
甚至後來元朝以後被官方定為科舉考試標準參考書的作者朱熹，
在民間的香火都反而不如名不見經傳的梓潼帝君張亞子。
這當然與儒家本身不認可某些崇祀活動而讓民間另尋空位有關。
（儒家的祭拜是禮而不是信仰，
  結果是只能是士大夫的儀節而無法在民間興旺。）
另一方面，許多幼稚的人往往高估了政府的力道。
信仰層面的事，政府能做的也只是疏導，未必能令行禁止。
看看五通神這種莫名其妙的邪神被歷代各朝廷屢禁不止，
也可以知道這種蠢腦所想像的「滿洲皇帝一紙命令就讓全國改觀」是多荒唐！

那麼，在民間形成信仰的條件是什麼？
其實很功利的，是顯靈事蹟或嚇人事蹟。
看看史料上首先被「封帝」的「蔣帝」蔣子文。
這傢伙生前簡直不足道，好酒好色，只是似乎有些靈能力。
不小心死後，強烈作祟，
讓原本不信他的孫權怕了他，蓋廟拜他，
後來東晉南朝他的信仰發達到讓他被封「蔣帝」，直到更後來衰退。

另外中國真正最早的「武神」蚩尤，
一直到南北朝都還有關於蚩尤的祭祀。
傳說中也是敗給黃帝而後能作祟，於是成了軍事活動中拜祭的對象。
反而齊太公呂尚，
在唐朝是硬生生被文人拱出來到官方的武廟，
此前未見有多少拜祭他的史料，此後似亦並不算特別發達。


另外是上次那個唬爛的歷史天狗
https://www.youtube.com/watch?v=74Fj0ZBUPx4#t=20s
又錯了。
帖木兒根本沒稱汗過。

帖木兒更近似中亞的曹丞相
https://mp.weixin.qq.com/s/aYZQKys2VDcxTNcJgYw-eA......
(所以脫脫迷失是中亞版劉大耳)
在內亞地區，非成吉思汗子孫不得稱汗的傳統持續了許久。後來才有浩罕等打破這慣
例僭稱汗位。帖木兒由於是巴魯剌思氏出身，亦得另立成吉思汗後代爲名義上的汗
（參看上述烏雲畢力格的文章）。當然在中國這邊汗位貶值後有些合撒兒後代和碩特
部自稱汗了，但衞拉特諸部基本上不曾（噶爾丹假借達賴之名而稱汗是教權壓過世俗
的特例）。每每聽到漢語視頻在講「準噶爾汗國」就覺得把一個君主自稱渾台吉的國
度稱作汗國還把他們君主稱作大汗也太奇怪。


近世中國(含臺灣)被一堆垃圾革命派下三濫所把持，用些愚蠢的思想洗腦把人民洗到腦
殘至極。

所以有事沒事就在那老想檢討「皇─民關係」(他媽的英國日本的君主都好好的，本來
德意志也好好的)卻不知道某些重視傳統的情況下的世襲強烈傳統的遺存。

跛子帖木兒至少終其一生是不敢稱汗的，甚至還得另外立一位錢幣上的可汗。

帖木兒的矛盾之一，
就在於他主打恢復秩序，
可是這秩序卻是兩種不同來源的混合物 ── 伊斯蘭教法與成吉思汗的統治。

這一點來說，老曹頂著儒教的大帽子 (例如殺孔融是藉口孔融不合禮法) 基本上可以與
擁漢帝合拍
雖說老曹的傀儡比起帖木兒的傀儡來得不聽話 (或說底下敢鬧的人多)
另外就是
帖木兒所處之地剛好是在三個法統的中間地：
北有朮赤系後王，例如脫脫迷失，
南有已斷統的原本該是伊利汗的地方，
而帖木兒自己則是擁戴察合台後王作傀儡。
但這位察合台後王的威信就不如漢帝那麼廣了。只是帖木兒仍繼續擁戴他就是。
也只會滿嘴奴隸主奴隸主  說別人被洗腦  其實他自己就是在搞馬克思式低級洗腦
因爲死老共殘體字的壞影響，
朮 (ㄓㄨˊ) 就被這個笨蛋讀成 術 (ㄕㄨˋ) 了

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Immer mit den einfachsten Beispielen anfangen.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　David Hilbert

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.227.203 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1728348978.A.CC5.html
→ a7788783: 所以他是誰啊？哪來的傢伙能洗那麼多篇
→ a7788783: 文？
確實沒啥重要性啦哈哈
可是看他似乎還有一堆點閱還時不時有人被他騙
就來抱怨一下 XD

推 mix2132213: 自從看到李天豪之後 就不再看呂捷
→ mix2132213: 了
確實
※ 編輯: khara (114.37.227.203 臺灣), 10/08/2024 09:00:16
推 chuangtzu: 打臉文 啪啪啪
→ s454666: https://imgur.com/h7BSoAx
沒來源沒史料的一篇雜文
就是呂捷這種廢物唬爛的類型
※ 編輯: khara (114.37.227.203 臺灣), 10/08/2024 09:03:45
推 abcdragon: 呂真的沒專業度可言
推 sxy67230: 這咖只能洗沒知識的年輕人一些扭曲史料
→ sxy67230: ，文天祥那集也是胡說八道錯誤擺出
推 morris9795: 專業給推
→ sxy67230: 難怪只能去補教，連學校都不收
推 chrisjohn214: 猛
推 roy0710: 唯一支持李天豪
推 keigowei: 不根據史實亂唬爛真的不要出來誤人子弟
→ wake7078: 說書人
推 iloveivy0712: 有些論點大概也是聽鄉民說的
→ iloveivy0712: 加上喇叭嘴渲染成十分 儼然是個專家
推 SaChiA5566: 李天豪有一集講的很詳盡，鳥鳥該看
→ SaChiA5566: 李天豪書名都有給，也不是只講單一方
→ SaChiA5566: 說法
推 mikiworldpea: 在台灣可以騙騙不懂的 這咖在中國
→ tn907915: 哥教的不是歷史 是人性
→ mikiworldpea: 早被淘汰
推 boloz: 就一個網紅綠圾共啊
噓 cado: 你的來源是正史？正史也不一定是真的。看不
→ cado: 同的書，得到不同的結論，你以為你說的一定
→ cado: 是對的喔
我的來源是
1.元朝的記載沒提及封岳飛卻提及封關羽
2.明實錄明會典
3.朝鮮王朝實錄
請問您看到哪一條史料，野史也行（但年代要夠久，現代人編的不算），
說原本武聖是岳飛的？

→ gfabbh: 其實李天豪的論述，有時在個別歷史領域的
→ gfabbh: 專家來看也是有錯誤的，但至少李天豪有給
→ gfabbh: 資料來源，大家方便再考證。
也是
至少是知之為知之的態度
有錯也要能讓人知道循線探索
※ 編輯: khara (114.37.227.203 臺灣), 10/08/2024 09:30:31
推 LenardLee: 民間本來是拜岳飛 清為了統治正當性才
→ LenardLee: 改捧關羽 這點李敖也是這樣講
李敖抨擊國民黨這點很優秀很讓人敬佩。
不過在李敖不熟悉的地方他也未必抓得穩。
三顧茅廬問題或空城計問題不說了，
李敖諷刺別人寫作「為楊貴妃洗澡，為西太后洗腳」
當然陳寅恪有他的文化關懷而不只是對楊玉環八卦姑且不論，
西太后滿人根本不纏足，「為西太后洗腳」這句就無意義了。

不過李敖在打擊國民黨方面是扎扎實實拿出交叉對比的。
不是那種滿嘴唬爛的傢伙
也不是柏楊那種沒水準卻亂侮蔑古人的傢伙。

推 afiend0927: 關公都能大戰外星人了，武聖不意外
XDDDD

推 cerberi: 推
→ cerberi: 專業
推 hsuehhm: 推內容跟給文獻
推 t20031210: 我建議妳出來當做影片 ，每一集的內容
→ t20031210: 就專門闢謠呂捷或天狗之類唬爛型YouT
→ t20031210: uber ，啪啪打臉
哈哈！窮人家欠缺設備。要不我也很艷羨 cheap 的收入啊……
（不過也是我另外有事要忙，看片消遣結果看了一肚子氣來發洩而已 XD ）
※ 編輯: khara (114.37.227.203 臺灣), 10/08/2024 09:37:48
→ SantaJR: 就收很多政府標案,身心靈整個解放開始亂
→ SantaJR: 喇叭反正有保底40%,忠孝仁愛禮義廉恥都沒
推 mmchen: 畢竟是南部人
→ jccy: 很喜歡這種討論，用考據來辯駁，但如果少一
→ jccy: 點情緒用詞會更完美
推 winiS: 該不會是相聲瓦舍段子當成史實講吧?? 下次
→ winiS: 要講穆桂英嗎?
推 wilson3435: 我一直不知道，滿清創造武聖關羽的謠
→ wilson3435: 言哪來的
推 riker729: 呂捷的職業是歷史老師，但教科書歷史眾
→ riker729: 所周知是政治正確，所以其實是說書的
推 molopo: 魔關羽
→ jerrylin: 可見他歷史很差  抄到錯誤的答案
噓 hn022: 李天豪這種也有人在推喔
推 cerberi: 推
→ ad1339: 教國高中的不會那麼認真，教授才會去考究~
推 lightbox: 認真推
→ woaifafewen: 岳飛改關羽幾年前看到農場文在洗就覺
→ woaifafewen: 得很荒誕了 綠捷這咖還照單吃 笑死
推 ksxo: 他本來就不是認真型的 就是補習班名嘴 早期
→ ksxo: 在網路上推銷出來的 現在很多也這麼做了
推 squelch: 現在補習班收入不好 只能靠政治補
→ squelch: 貼收入吧？
推 cherrybabe: 學店歷史系畢業 文組老鳥之光
→ hgt: 李天豪也講過台灣主權未定論，他也是偏向
→ hgt: 確實有空間操作，只是他在節目結論沒明講罷了
推 zorro1111: 這麼氣 干脆開一個頻道叫 幹 呂狗還是
→ zorro1111: 狗幹呂X之類的 對著幹 收視應該不錯
推 pandaeat: 認真推
→ luismars: 高雄史觀就這程度呀，正常的
推 hw1: 每次都有自以為很懂的在那邊說李天豪也能吹的
→ hw1: 倒是說說看你都推什麼頻道
→ hw1: 李天豪也沒說他都是對的 就只是給一堆史料有
→ hw1: 記載的拿出來說而已
推 DustinFu: 呂就只是個耍嘴皮子娛樂學生的補教老師
→ DustinFu: 把它當成天橋底下說書的就好了
推 zenan321: 多是綜藝娛樂型，我懷疑他有請人用術招
→ zenan321: 桃花，未來多注意他的花邊消息即可
→ zenan321: 周遭很多已婚婦女反映想當他的小三
推 v5270: 岳飛在關於之前確實是被稱作武神，也夠資
→ v5270: 格，關羽才是被吹出來的
你拿得出證據嗎？還是你主觀妄想的？
※ 編輯: khara (114.37.227.203 臺灣), 10/08/2024 11:18:48
→ v5270: 他的說跟我以前的國文老師說的差不多，但沒
→ v5270: 有完全一樣
→ v5270: 你不信就算啦
→ v5270: 你可以只相信你想相信的
→ v5270: 而且史書上的關羽也沒吹的真的那麼神又聰
→ v5270: 明
喔不！
又是某某人說，
但完全拿不出證據。
我證據攤開來給你看，關羽在北宋就被封神，岳飛那時？
你要這樣扯的話那你自己耽溺在你的妄想中吧。

至於史書上的關羽那是另一個問題
史書上的林默娘如何？
史書上的張亞子（文昌帝君）比起顏淵子貢朱熹如何？
但你單方面貶低關羽也顯得你根本不懂讀史而只會道聽塗說。
※ 編輯: khara (114.37.227.203 臺灣), 10/08/2024 11:23:37
推 fju0911: 綠捷，ok?原本也滿欣賞他。但後來認清綠
推 Lukewear: respect
→ keyman616: 正史的關羽評價超好的好嗎
→ keyman616: 萬人敵  威震華夏 這評價有幾人?
→ khara: 是啊！以寡擊眾對付曹家軍打得曹操都怕
推 tony90122001: 看PTT學知識
→ v5270: 對對對，你說的都對
推 Kaneshiro5: 呂捷就天橋下說書的 或公園裡很會講
→ Kaneshiro5: 幹話的阿北 幽默風趣 能引起你對話題
→ Kaneshiro5: 的興趣 至於嚴謹度就不高了 他的受眾
→ Kaneshiro5: 就是想輕鬆聽故事的～
推 genaro: 長知識了
→ MakeAWash: 岳飛都自紓希望自己能像關張那樣留名了
→ MakeAWash: 在那邊小學生式反智拌嘴的只能說可憐
推 aurorahuangh: 還在講史書沒說關羽事蹟沒那麼神的
→ aurorahuangh: 真的是無言…陳壽已經偏魏和晉，還
→ aurorahuangh: 可以寫出關羽的事蹟如同上面幾位網
→ aurorahuangh: 友寫的，如果陳壽偏漢，不知道關羽
→ aurorahuangh: 會寫成什麼天外飛先
推 Kaneshiro5: 關羽在正史的評價就是萬人敵 白話文
→ Kaneshiro5: 就是那年代的戰神 水淹七軍 威震華夏
→ Kaneshiro5: 打到曹操差點都打算遷都了 還不夠猛
→ Kaneshiro5: 嗎？
推 JimmyQiu1738: 推
推 blue500: 呂最可悲的是狂批藍白遇到綠的就跪
推 lonelygroup: 滿清捧關羽貶岳飛的說法之前看過多
推 tumv: 推，長知識
→ lonelygroup: 次 用乍聽合理的說法 很內容農場風
推 rojor: 推
推 ashin0428: 有專業給推
推 sding: 有史料有推
推 etcover: 推考據，不然一堆不講話怕別人當他是啞巴
→ etcover: 的人嘻嘻
推 kilhi: 你也可以當老高啊
推 pegasusatlan: 推知識
推 happyjoker: 請幫我濃縮成OPG 謝謝
推 Eland: 有拿出史料給推
→ Ten9: 岳飛抗金  元跟清大概都不喜歡他
推 rick917: 漲知識推
推 LeeNaBi: 最好笑的是，滿清才封關羽的這個說法一
→ LeeNaBi: 堆人也信，不知道是哪篇農場文章這麼厲
→ LeeNaBi: 害
推 bk945043: 青鳥農場文一條龍 刻意貶關揚岳 就是在
→ bk945043: 宣揚要像岳那樣抵抗外來政權 不要像關
→ bk945043: 那樣對漢死忠
推 shi21: 推 很久沒看到這種優文了
推 lisams8490: 推一個，現在到處都是唬爛嘴
推 NEDYA: !!!!!