Re: [新聞] 賴清德國慶晚會致詞 蔡正元提出自我見解

[m54k600ive80 (中立理性客觀)]

東周國在前249年滅亡
前249年至前221年，東亞大陸有韓、趙、魏、楚、燕、齊、秦這七國
我想問，哪一個是中國？

五代十國長這樣
https://i.imgur.com/YdwdNyr.jpeg

902年到979年這段時間
我想問，哪一個是中國？

顯然當時東亞大陸上不只存在一個國家

有人主張「漢文化歷史5000年」
這我沒意見

但有人主張「中國歷史5000年」
我真的滿頭問號

蔡正元誤解了國家統治權的意涵，以為文化史等同國家史。
你我中學時期所稱的中國通史其實也是不精確的稱呼

不然有人能指出七雄、十國當中哪個是中國嗎？
大明跟大清是用同一顆玉璽嗎？



※ 引述《o02852six (零零二八五二six)》之銘言：
: 備註請放最後面 違者新聞文章刪除
: 1.媒體來源:
: 中時
: 2.記者署名:
: 黃麗蓉、姚志平
: 3.完整新聞標題:
: 賴清德國慶晚會致詞 蔡正元提出自我見解
: 4.完整新聞內文:
: 國慶晚會5日晚間6時於台北大巨蛋登場，總統賴清德致詞表示，中華人民共和國剛過完
75
: 歲生日，中華民國就要過113歲生日；就年紀來說，中華民國可能是中華人民共和國75
歲
: 以上的民眾的祖國。前立委蔡正元認為，賴清德這種說法可說是白目；中華民國只是一
個
: 政府的國號，真正的祖國是5千年前創立的。
: 蔡正元5日在中天《麥玉潔辣晚報》節目中表示，賴清德這說法可說是白目。中華民國
是
: 前面的朝代，中華人民共和國是後面的朝代，那要不要說大清帝國是我們的祖國？這邏
輯
: 上說不通。中華民國只是一個政府的國號，真正的祖國是中國，中國是5千年前創立的
，
: 誰說我們祖先只有75歲以上才算祖先，5千多年前漢族在這個土地上出現，漢族至少有8
千
: 年歷史。不曉得賴清德在講什麼。
: 退役少將栗正傑接著表示，賴清德講這些話真的也很惡劣，他又再一次講「新兩國論」
論
: 述。
: 蔡正元認為，賴清德的邏輯上以為中華民國是一個國家。在國際法上，日本也有很多國
號
: ，像日本、日本國、日本帝國，國號改來改去，就是政權在改變，有前朝、後朝，但國
家
: 、土地是一樣的。
: 5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體:
: https://www.chinatimes.com/realtimenews/20241005003589-260407?chdtv
: 6.備註:
: 說的太好了 中華民國是前朝了 現在的朝代是中華人民共和國
: 賴清德這樣亂說 終究會被釘上歷史的恥辱柱上
: 兩岸一家親 比兩岸一家仇要來的好吧

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→ meatbear: 那跟城邦差不多 就像達文西、伽利略是
→ meatbear: 哪國人？
推 blue010679: 這樣說還是有問題
→ blue010679: 中國分裂的狀態通常是每一個國家都覺
→ blue010679: 得自己是正統是中國XDDDDD
至少我還無法把他們當作是同一個國家

→ meatbear: 拿現代國家定義講古就沒意義
推 jerry0957: 爭什麼，摻在一起做成撒尿牛丸啊
→ meatbear: 而且國際歷史學還是把這些分裂看作中國
→ meatbear: 的歷史
伊藤道治的書我有看，我能體會這種觀點
但若把同一塊領土上的政權都當作同一個政權，有點難說服我

→ blue010679: 然後雖然明滅玉璽不見 但大清玉璽是仿
→ blue010679: 明製 也就是大清也想要自己是中國正統
→ chaitomaster: 梁啟超1902首次提出中華民族概念
→ blue010679:  不然就不用入關後跑去仿明製了
我的解讀是，仿明製是為了強調自己對東亞大陸與前一個國家同樣享有統治權，不是為了
強調自己跟大明是同一個政權

噓 ivorysoap: 你要先定義什麼是中國
國號有China的
所以其實七雄十國大唐大明大清都不是中國
→ u9005205: 用文化認同概念偷偷置換國家認同概念就
→ u9005205: 是中共和中共同路人正在做的事...
→ u9005205: 什麼過新年啊，拜媽祖啊...
→ blue010679: 中華民族概念恐怖的是把地域上的外族
→ blue010679: 全包
→ jma306:  獨派就是不敢獨
→ blue010679: 不然早期中華中國一詞專指已經被漢化
→ blue010679: 完畢的人 沒有漢化完畢都是外族
→ jma306:  因為知道急獨就是急統
→ meatbear: 我們應該也不會把美國看作51國吧           184.69.152.2 10/09 07:24
雖然每個州都有州憲法，但各州卻又在美國憲法授權中央政府（聯邦政府），由中央政府
享有最終統治權，例如州法律一概不得牴觸聯邦法律
但是七雄十國並沒有授權給別人統治

→ jma306: 中國就是歷史夠久  可以歸納出天下大勢
噓 blackdragon: 戰國時期還是算東周
我問的是前249年東周國滅亡後的七雄

→ jma306:  合久必分  分久必合
推 konanno1: 廢話連篇 誰拳頭大誰就是中國 如國塔綠
→ konanno1: 班拳頭大也能當中國
→ whitenoise: 中國的概念是指土地及其生活的民族
→ meatbear: 反正世界史學家也都把中國當古文明國家
→ meatbear:  朝代也都當作中國的朝代
推 konanno1: 在那扯歷史是裝文明用的
推 samonella: 國家名政治名文化名混一起才能騙韭菜
推 konanno1: 真的打起來 贏的就是中國 PRC為什麼是
→ konanno1: 中國 因爲ROC太小 就這麼簡單
→ jma306: 死忠仔提出了一個韭菜名詞
→ u9005205: 就東突厥，西藏硬要給人家併進來，還在
→ u9005205: 那邊驅逐韃虜...
→ jma306:  有實力 想走就能走
→ u9005205: 所以創造一個中華民族的假概念...
推 dynamo: 漢文化也沒5000年啦，那時就原始部落
→ jma306:  美國想走  英國也沒攔住
https://reurl.cc/GpvvAG

→ u9005205: 三民主義課本不就有寫...
→ u9005205: 孫文不就看到有人搶著想當皇帝，民主是
→ u9005205: 你在民主...
推 mightymouse: 促統派的理論就是把中原文化當作國
→ mightymouse: 家認同，問題是漢文化的國家認同自
→ mightymouse: 古都是亂成一團，而且台灣這塊土地
→ mightymouse: 也是這幾百年才被非自願納入中原文
→ mightymouse: 化
→ meatbear: 非自願不就是因為我們這些外來的
噓 joeduck: 你管別人怎麼定義
推 Dheroblood: 那明國時期蒙古大汗還在 那個是中國？
→ meatbear: 元朝那個是中國 其他汗國都不算
→ meatbear: 就忽必烈統治這塊
→ meatbear: 什麼欽察汗國 都是外國歷史的了
推 Tiphareth: 然後賴清德竟然說中華民國是中共爸爸w
→ Tiphareth: 實際上根本沒有叫做中國的國家
推 iLeyaSin365: https://i.imgur.com/Akr84LO.jpeg
→ iLeyaSin365: 推文中有講「世界上根本沒中國這個
→ iLeyaSin365: 國家」這種人:
→ iLeyaSin365: 第一點、他們分不清楚國家跟政府有
→ iLeyaSin365: 什麼不同。
→ iLeyaSin365: 第二點、同時他們也在玩文字遊戲：
推 crtzeng: 現在寫的字是誰統一的就是那一個
→ iLeyaSin365: 沒有中國這個國家，比如沒有「中國
→ iLeyaSin365: 共和國」。可是中國China這個字的國
→ iLeyaSin365: 家政府稱號的 ，你沒看到嗎？一個是
→ iLeyaSin365: Republic of China, people pepubli
→ iLeyaSin365: c of CHINA 。這兩個都是政府的級別
→ iLeyaSin365: ，可是後面那個China指的當然就是中
→ iLeyaSin365: 國啊。
只是目前只有邦交國把ROC當作國家

推 b160160: 精確
噓 wirecut: 拳頭大的就是代表啊 不然台灣也能出兵打
→ wirecut: 到中共不要不要的 從此台灣就代表正統中
→ wirecut: 國啦
→ Tiphareth: 所以有人認同兩岸一家親就對了 笑死w
推 lnceric008: 一家仇有很好？像烏俄一樣互殺，只有
→ lnceric008: 美國人笑呵呵
推 fred7698: 有差嗎？ 大家現在都出張嘴，實質情況有
→ fred7698: 什麼改變嗎……
→ richjf: 拿西方硬套中國，馬列史觀，都是封建啦
推 humorforever: 然後勒，國父是中國人還是台灣人啊
推 humorforever: ？
推 Dheroblood: 那如果日本皇軍打贏了 日本人是不是中
→ Dheroblood: 國人？
推 a34567: 歐洲也一堆國家在搶當羅馬繼承人 這個很多
→ a34567: 地方都有沒什麼好酸的
→ wasely: 用這邏輯英國德國法國義大利有幾年歷史？
→ goodman5566: 也沒俄國 也沒美國 也沒法國 英國
→ goodman5566: 好了啦
需要我推薦國際法的書給你嗎
→ TINBING: 神聖羅馬帝國
推 c28127450: 有人知道北京在哪一國的範圍內嗎
曾經屬於燕國的（？）
推 azytjr: 英屬印度是英國不是印度國，印度歷史從獨
→ azytjr: 立開始只有77年，讀書讀成這樣可憐
是77年沒錯
推 cocogg: 你談的有點像名不正言不順的問題，但不論
→ cocogg: 怎麼改朝換代，世家大多是同一批人，或者
→ cocogg: 同一塊土地上的人，回歸糾結的名詞，中國
→ cocogg: 是指什麼？中國一詞是現今PRC獨有？
可能東亞大陸上的各國都很愛用「中國」這個名字吧，只是他們都不屬於同一個政權，跟
臺灣第一家鹽酥雞一樣
→ cocogg: 一般講會用中華五千年或華夏五千年歷史吧
推 azytjr: 照你的邏輯，台灣島在荷蘭時期是荷蘭國，
→ azytjr: 大清時期是清國，日本時期是日本國，現在
→ azytjr: 是ROC中國時期的中國，並沒有任何一個台
→ azytjr: 灣國的台灣歷史
還漏掉了1895年5月25日唐景崧建立的臺灣民主國
推 histing: 白藍舔共不管這個啦
推 prpllark: 我們金孫不喜歡你這張大地圖
→ wasely: 大肚王國跟台灣也沒關係，不然有那個大肚
→ wasely: 王國人說自己是台灣人？
稍微有點關聯的地方是，同樣座落在福爾摩沙
噓 yesyesyesyes: 文化跟國家是不同的概念,否則全世界
→ yesyesyesyes: 每個國家的歷史都短得可憐
→ yesyesyesyes: 貝多芬不是德國人  當時候是聯邦
→ yesyesyesyes: 現代的日本跟1945年以前毫無瓜葛
→ yesyesyesyes: 對了,征服者威廉是不是英國歷史??
→ yesyesyesyes: 托勒密王朝是不是埃及史??
各國歷史其實還真的短得可憐
※ 編輯: m54k600ive80 (101.136.84.60 臺灣), 10/09/2024 15:03:49