Re: [新聞] 閩南語正名「台灣台語」遭疑侵犯其他語言

[CCY0927 (茹絮夢)]

※ 引述《poggssi (冠軍車手321)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 閩南語正名「台灣台語」遭疑侵犯其他語言
: 時間: Wed Oct  9 17:24:27 2024
: 「台灣台語」這個詞真的很白癡，以語言學的分類來講，應該是：
: 漢藏語系
: ↓
: 漢語族
: ↓
: 閩語
: ↓
: 沿海閩語
: ↓
: 閩南語
: ↓
: 泉漳片
: ↓
: 臺灣話
:
: 閩語分為沿山閩語、沿海閩語
: 沿海閩語又分為閩東語、莆仙語、瓊雷話、閩南語
: 閩南語又分為、潮汕片、浙南片、大田片、中山片、泉漳片
: 泉漳片又分為廈門話、泉州話、漳州話、龍巖話、東南亞福建話、臺灣話
:
: 簡單講，所謂的台語（台灣話）是屬於閩南語泉漳片底下的一個分支，根本沒有什麼「台灣
: 台語」這種東西。「台灣閩南語」才是比較正確的講法
:
: 為了政治，連語言學都可以亂扯，我也是笑笑的

你搞混「語言自稱」和「語言（學）分類」這兩件事。

「語言自稱」是語言命名（language naming）的一種方式，現有的大方向就是「名從主
人」。該語言使用族群怎麼稱呼自己在講的語言，其他人就尊重這類稱呼方式，不會去禁
止。

「語言（學）分類」是語言學家針對各語言在親屬、類型上的分類方式。親屬關係的建立
，偏向歷時角度，是歷史語言學家的研究重點；類型關係的建立，偏向共時角度，是語言
類型學家的研究重點。

語言學家不會去干涉語言自稱，該語言使用族群就算自稱自己講的話叫「新阿姆斯特朗炫
風噴射阿姆斯特朗砲」，那也沒差，沒有語言學家會去禁止該族群使用。

你想套用語言學，就別干涉語言自稱這件事，因為沒有什麼「『台灣閩南語』才是比較正
確的講法」這件事。

站在「閩語」分類角度上來看，沒有「閩南語」這種東西：

漢藏語系
↓
漢語族
↓
閩語

站在「漢語族」分類角度上來看，沒有「閩語」這種東西：

漢藏語系
↓
漢語族



: 推 billkingFH: 我就說了，然後語言版部分激動派就不   180.177.12.248 10/09 18:38
: → billkingFH: 斷反駁                               180.177.12.248 10/09 18:38
: → billkingFH: 你會發現做漢語、印歐語、南島語的 根  180.177.12.248 10/09 18:39
: → billkingFH: 本不會這樣分                         180.177.12.248 10/09 18:39
: → billkingFH: 你不會說 阿美語是台語，因為要體諒其  180.177.12.248 10/09 18:40
: → billkingFH: 他群體，你用台語代稱台灣閩南語，根   180.177.12.248 10/09 18:40
: → billkingFH: 本歧視忽略其他群體                   180.177.12.248 10/09 18:41

你講過什麼了？你根本不在上述那些研究圈子裡。

閩南地區也有客家族群，你在使用「閩南語」的時候，有覺得自己歧視忽略閩南客家群體
嗎？我看你用得很爽、很自然啊！

Pangcah、Amis、Sakizaya 這三種語言的使用者，哪一個把語言自稱叫「臺語」？一日臺
灣南島語迷不要整天想著要幫人更改族語名稱，好嗎？

我比較好奇的是，你為何不會覺得臺灣南島語言裡，語言自稱表「人」義的語言，歧視忽
略其他群體？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.118.171 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1728477986.A.1D6.html
推 forsakesheep: 「閩南語」這個詞沒用100年也用50
→ forsakesheep: 年了，你說沒有閩南語就沒有喔？
→ EvoLancer: 閩南語原先被是福建話 後來被國民黨福
→ EvoLancer: 州海軍那群人噁心後正名 台語某程度也
→ siloin: 就認同性別那一套 自己覺得最大
→ siloin: 可是我們不覺得你的也可以
笑死，「我們」是誰？
你叫什麼名字，怎麼稱呼自己，難道需要徵求其他人的同意嗎？

→ EvoLancer: 是 雖然是絕對多數使用者 但無法說所有
→ EvoLancer: 人都使用台語
※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/09/2024 20:56:47
→ wurenben: 人的名字跟語言名可以這樣混為一談?
→ siloin: 笑死 別人當然可以覺得自稱心理女的是妥妥
推 xyz5566: 邏輯正確
→ siloin: 的生理男，你管得著嗎？
→ siloin: 台灣台語就是政治產物下得命名，語言學家
→ siloin: 看到也只是笑笑而已
語言學家不會去干涉「語言自稱」這件事，鍵盤語言學大師少在那跟語言學家裝熟。

※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/09/2024 21:06:42
推 iLeyaSin365: 看了你不少對其他人質疑臺灣台語正
→ iLeyaSin365: 當性的回應，我來說你們台羅覺青用
→ iLeyaSin365: 來證明“這麼做是對的”的邏輯：「
→ iLeyaSin365: 因為臺語沒有其他族群會去用啊！只
→ iLeyaSin365: 有我們閩南語會想來用，所以，台語
→ iLeyaSin365: 這個名稱是屬於我們的！」
→ iLeyaSin365: 這就好比有一個階梯上放了一張最高
→ iLeyaSin365: 的椅子，村民們經過看到都沒有想去
→ iLeyaSin365: 坐，他們心想那椅子那麼高，獨自在
→ iLeyaSin365: 那個臺階上，我又不是什麼特別的人
→ iLeyaSin365: ，我坐我們家的那張椅子就好。
→ iLeyaSin365: 一天，一個猴死囝仔看到那張最高的
→ iLeyaSin365: 椅子，覺得可以俯視村民，吹風涼爽
→ iLeyaSin365: ，他就跑去坐在上面。說：「哈哈！
→ iLeyaSin365: 這裡又高又舒服，看下面的人走來走
→ iLeyaSin365: 去感覺真好，我就是該坐這張椅子的
→ iLeyaSin365: 人。」
核心問題：你為什麼要干涉「語言自稱」這件事？

※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/09/2024 21:08:51
→ iLeyaSin365: 到了傍晚，這小孩的媽媽來叫小孩回
推 dias7812: 愛訂規則不要強加於人 窩只支持台灣英語
→ iLeyaSin365: 去吃晚飯：「天色晚了！該回去吃晚
→ iLeyaSin365: 飯了！椅子我們家裡也有，你為什麼
→ iLeyaSin365: 一定要坐這張椅子呢？」
為何要逃避核心問題咧？

噓 kenclyde: 我覺得你不是語言學家的話就少講吧
→ siloin: 所以語言學家也不會管我們稱其為閩南語呀
→ siloin: 你邏輯還好嗎？
在不提示語言名稱前題下，該語言使用族群，多數人的語言自稱使用「臺語/臺灣話」啊
https://i.imgur.com/cn4cQ66.jpeg

感覺派閩南語大師齁～

※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/09/2024 21:19:11
→ kenclyde: 客家人是從北方南逃的族群，不是在閩南
→ kenclyde: 地區產生的語言，為何要前面加閩南？
你是不是以為「閩南語」是閩南地區土生土長的語言？

「閩南語」裡的漢字文白讀音，全都是外來的，照你的說法，為何要加「閩南」？

※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/09/2024 21:22:03
→ cauliflower: 閩南語本來也不是閩南地區發源的啊，
→ cauliflower: 是河洛話在閩南地區的演變
噓 patchy: how
→ siloin: 你的民調只能說明就是感覺大師呀
→ siloin: 民調有用的話現在核四就還在
你什麼資料都沒有，卻認為自己不是感覺派大師，科科～

※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/09/2024 21:22:56
→ siloin: 你的資料才是佐證了這是感覺派命名
→ siloin: 謝謝你提供的資料XDD
笑死，沒資料的人說人感覺派？


※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/09/2024 21:26:06
→ siloin: 那我今天辦個取消捷運閩南語播報的民調，
→ siloin: 通過了你認不認？
→ siloin: 你一定認的吧 是民調耶
你辦了嗎？有效問卷數有到七萬份嗎？

這樣子的你，居然認為自己不是感覺派大師，科科～

※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/09/2024 21:28:41
→ siloin: 7萬人的感覺就不是感覺了？這7萬人去到新
→ siloin: 加坡會驚訝：啊原來新加坡也說台語 XDD
→ siloin: 7萬份只會讓人覺得這單位預算真多
→ siloin: 請問這調查花費公帑多少？
笑死，你手上沒半份資料，哪來的臉認為七萬份是「感覺派」？

※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/09/2024 21:33:46
→ siloin: 你看看問卷內容好嗎？
→ siloin: 你的資料自己看不懂？
資料裡寫得很清楚啊，在沒有任何語言名稱提示前題下，「臺語/臺灣話」就是多數
該語言使用者的「語言自稱」。

感覺派大師看不懂在問什麼齁～

※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/09/2024 21:37:39
噓 zebra101: 官方出於政治目的、政治動機，靠政治力
→ zebra101: 的強行生造出來的命名，哪是什麼“自稱
快別這樣說「閩南語」。

※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/09/2024 21:47:26
→ marke18: 沒有思考過你（個人）不具閩南代表性嗎
→ marke18: 真的所有閩南人都覺得一定要叫台語嗎 就
→ marke18: 不能改嗎
你看不見上面「語言自稱」調查結果嗎？

※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/09/2024 22:36:10
→ marke18: 至少在認知到那種自大心理後 決定改口
推 todao: 這篇專業
噓 leohayashi1: 語言自稱的結果是2020年，但在1990
→ leohayashi1: 以前很少說閩南語為台語，大多是稱
→ leohayashi1: 河洛話，就是2020年就是政治洗腦的
→ leohayashi1: 結果，還有人說自稱台語有百年歷史
→ leohayashi1: ，這就荒唐囉
噓 Lawnmower: 台派高潮了，噴水了啦哈哈
噓 storilau: 你以為是寫小說你說了算喔
#1VlE_k8K (TW-language)

不先回顧一下自己發過的廢論嗎？你有臉講別人在「寫小說」，哈哈哈哈哈～

※ 編輯: CCY0927 (111.255.126.43 臺灣), 10/14/2024 13:18:13