Re: [新聞] 閩南語正名「台灣台語」遭疑侵犯其他語言

[stewardship (內聖外王是筆者堅決反對j)]

所謂「國語」其實就是官方語言的意思，本來合理平等的作法就是在官方公開場合使用共同

1949的台灣不是只有閩南人欸，還有其他族群和外省移民，所以統一使用國語作為共通的標


台語或台灣話是泉州口音漳州口音等福佬話/河洛話在台灣演變出來的語言的慣稱，閩南語?

要把分類體系改成臺灣台語就完全是個莫名其妙、不倫不類的稱呼，更會因為這個體系造成

台灣客家話還說得過去，因為還有廣東或東南亞的客家話，但出了台灣之後其他地方都是講

舉例來說，原本的台灣閩南語就像是American English, 美式英語這樣的稱呼，改成臺灣台




※ 引述《krousxchen (KXC)》之銘言：
: ※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言：
: : 人家日本也是某個地方的日語腔調作為日語的標準音
: : 官話在全中國是最多人講的，只是以北京官話作為中華民國國語的標準音而已
: 笑死，那麼中華民國1949年只剩下台灣
: 那麼這個時候中華民國最多人講的語言是啥？？台語
: 而且「外省人」也不是都講國語，而是各省的方言
: 所以照這個邏輯，1949年之後國語應該改用台語這個方言，而不是官話變種
: 繼續用官話變種就只是中華民國的意識形態罷了
: 如果要扯中華民國不是只有台灣，而是涵蓋所謂的「大陸」
: 現在的「大陸」講的也不是中華民國的國語而是普通話
: 照你的邏輯是不是也該改講普通話？？
: 而且後來所謂的中華民國國語也被台灣腔給改變了
: 以前還會有人故意要字正腔圓的方式講話，現在也幾乎沒有
: 還會有人笑台灣狗語，現在也沒什麼人在笑
: 請問現在在台灣有誰講的是「正統國語腔調」？？
: 然後一堆人在那邊酸台語，台語這個詞就清朝發明的
: 意思就是台灣這邊最多人用的語言，人家清朝官員哪管什麼語言學
: 日本時代進一步推廣這個稱呼
: 閩南語反而是二戰之後中華民國為了把台灣人給中國化，發明閩南語這個政治產物
: 現在某人還在那邊說什麼要台灣人不要忘記祖籍，就跟這個差不多意思
: 在那邊吵台灣台語的人
: 我看有部分的不是在意台語，而是不叫做中華民國台語吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.17.197 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1728520622.A.139.html
→ selfhu: 額...阿公阿嬤都會日語耶，你在講三小
→ cauliflower: 我的外公外婆就不會日語，怎樣
推 iLeyaSin365: 那些臺灣台羅仔你跟他們接觸過後就
→ iLeyaSin365: 知道他們背後那近乎於被洗腦跑出來
→ iLeyaSin365: 宣揚閩南語就是臺語的強硬心態，其
→ iLeyaSin365: 實那就大福佬閩南沙文主義的實行者
→ iLeyaSin365: 。
→ iLeyaSin365: 跟他們講道理沒用的，他們就是要硬
→ iLeyaSin365: 佔。
→ iLeyaSin365: 他們實際上核心目的是要去中化，脫
→ iLeyaSin365: 去閩南移民的過去以鞏固跟合理化自
→ iLeyaSin365: 己擁有政權的權利，是有政治目的的
→ iLeyaSin365: 。
→ iLeyaSin365: 能自說自話的逕自認為：
→ iLeyaSin365: “「臺灣語」這詞，看上去就知道是
→ iLeyaSin365: 代表臺灣普遍在用的語言的字義，並
→ iLeyaSin365: 不是公共使用的東西。” 閩南族群早
→ iLeyaSin365: 就鐵了心地不管任何邏輯，要自己為
→ iLeyaSin365: 自己封上自己用的語言就是臺語了。
→ krousxchen: 笑死，日治時代早就開始對台灣的日文
→ krousxchen: 教學
→ krousxchen: 然後叫做台語就是約定成俗
→ CCY0927: 所以臺灣有哪些語言的使用者把「臺灣語」
→ CCY0927: 拿來當語言自稱，iLeyaSin365 不羅列一下
→ CCY0927: 嗎？
※ 編輯: stewardship (110.28.17.197 臺灣), 10/10/2024 08:58:24
推 iLeyaSin365: https://tinyurl.com/2f7dd4ez
→ CCY0927: 笑死，問你臺灣有哪些語言的使用者把「臺
→ CCY0927: 灣語」拿來當語言自稱，結果貼一個不相關
→ CCY0927: 的影片。
→ iLeyaSin365: C大 您台羅系的，難道對過去台灣人
→ iLeyaSin365: 對台語、閩南語的稱呼情形不熟悉嗎
→ iLeyaSin365: ？還是你是很年輕，根本不知道過去
→ iLeyaSin365: 臺灣人也都很習慣用閩南語這個叫法
→ iLeyaSin365: 。
→ iLeyaSin365: 老實說，平常台灣人們要用閩南語、
→ iLeyaSin365: 台語那真的都不需要計較，可是今天
→ iLeyaSin365: 是“政府”！“文化部”官方的組織
→ iLeyaSin365: 要全面把閩南語的稱呼改成台灣台語
→ iLeyaSin365: ，這就有鬼嘛！為什麼從本來都可以
→ iLeyaSin365: 使用，變成“閩南語這個用法，以後
→ iLeyaSin365: 不能叫！”？ 司馬昭之心路人皆知。
→ iLeyaSin365: 誰都知道這是民進黨為了政權搞的此
→ iLeyaSin365: 地無銀三百兩把戲。
→ iLeyaSin365: 叫我列舉，那就是叫人打臉你，還是
→ iLeyaSin365: 去問問長輩吧！過去看電視就很多閩
→ iLeyaSin365: 南語閩南語的叫法。
→ CCY0927: 笑死，問你語言自稱，答非所問。
→ krousxchen: 閩南語才是政府叫法
→ krousxchen: 最早就是叫台語，日本時代就開始
→ krousxchen: 後來國民政府才強迫叫閩南語
→ krousxchen: 一堆人在扭曲史實是在哈嘍？
→ meatbear: 叫閩南語是回歸事實
→ meatbear: 就閩南來的不是臺灣在地
→ CCY0927: 笑死，鍵盤閩南語大師以為「閩南語」是閩
→ CCY0927: 南地區土生土長的語言。
→ meatbear: 自稱也要尊重其他族群
→ meatbear: 臺灣的閩南語就閩南來的
→ meatbear: 還因為閩南不同地方而有不同腔調
→ CCY0927: 閩南有客家族群存在，你在使用「閩南語」
→ CCY0927: 的時候，有覺得自己不尊重閩南客家族群嗎
→ CCY0927: ？
→ meatbear: 所以客家有自己的客家了
→ CCY0927: 「閩南語」裡漢字文白讀音都是外來的，你
→ CCY0927: 為何「閩南」兩字爽爽用？
→ meatbear: 外來語很多都有 但不回家了外來語就成
→ meatbear: 不同語言
→ meatbear: *不會加了
→ meatbear: 臺灣的閩南語就是閩南來的
→ CCY0927: 笑死，你根本狀況外，你的「閩南語」把閩
→ CCY0927: 南客家族群排除在外，你用得那麼自然，這
→ CCY0927: 叫尊重其他族群？
→ meatbear: 漳州 泉州都閩南人
推 ling621: https://i.imgur.com/Yv8Qp90.jpg
→ ling621: 滯台閩南仔沙文大將出來囉 管到中國閩南
→ meatbear: 客家就自己一個專有客家了
→ ling621: 地區有客家族群所以滯台閩南話不能有閩南
→ ling621: 兩字 結果台灣不只閩南仔一種族群 但是只
→ ling621: 有閩南仔的母語可以是台語 這種雙標有夠
→ ling621: 閩的啦
→ CCY0927: 我在講「漢字文白讀音」，然後你回「外來
→ CCY0927: 語」？不熟的議題何苦硬講咧？
→ meatbear: 臺灣的閩南語也已經很精確分辨 沒不尊
→ meatbear: 重到誰
→ meatbear: 所以說是臺灣閩南語沒什麼問題啊
→ CCY0927: @ling621 笑死，所以粵客沙文主義仔的「
→ CCY0927: 閩南語」是客家話嗎？
→ meatbear: 你要講閩南最先不是閩南本地的也沒差
→ meatbear: 因為臺灣的閩南語就閩南來的改變不了
→ CCY0927: @meatbear 笑死，你怎麼不覺得「臺語/臺
→ CCY0927: 灣話」會更精確？
→ meatbear: 反正閩南語就在閩南形成了再被帶來臺灣
→ meatbear: 稱之臺灣閩南語很正確
→ CCY0927: 「閩南語」裡漢字文白讀音是外來的，難道
→ CCY0927: 就改變得了嗎？
→ meatbear: 不會啊 臺灣還有很多其他語言 所以獨稱
→ meatbear: 臺語不精確也不尊重其他族群
→ meatbear: 閩南本身就形成了 帶來臺灣的就是臺灣
→ meatbear: 閩南語
→ CCY0927: 笑死，外來的東西跑到閩南，冠上「閩南」
→ CCY0927: 兩字天經地義，到臺灣就變背祖忘義了。
→ meatbear: 吵閩南是不是閩南本地的 那是閩南的事
→ meatbear: 了
→ meatbear: 不然閩南誰有不開心 你幫他們說話
→ CCY0927: 笑死，閩南沒其他族群嗎？你用「閩南語」
→ CCY0927: 的時候，怎麼就變得很尊重其他族群了？
→ meatbear: 臺灣閩南語就沒那麼多啊
→ meatbear: 還是要在分漳泉 那也是可以
→ CCY0927: 原來是因為閩南族群少，所以就能霸佔「閩
→ CCY0927: 南語」，不用尊重閩南客家族群了，科科～
→ meatbear: 客家就有客家了啊 他們沒覺得不尊重吧
→ CCY0927: 我還沒講閩南除了客家族群外，還有畲族咧
→ meatbear: 而且客家也不完全都閩南的
→ CCY0927: ～
→ meatbear: 所以咧 畬族語要再多一個也可以啊
→ meatbear: 閩南不行 那就再分臺灣漳州話 臺灣泉州
→ meatbear: 話啊
→ CCY0927: 笑死，閩南、廣東地區的客家族群都沒有不
→ CCY0927: 尊重的問題，就你在那幻想著臺灣會有問題
→ CCY0927: 。
→ CCY0927: 分到最後就是「臺語/臺灣話」這個語言自
→ CCY0927: 稱啊～
→ meatbear: 臺灣語言那麼多 自己把台語包走反客為
→ meatbear: 主就是不尊重
噓 dan310546: 大華語沙文主義兼漢人至上種族主義
→ meatbear: 都閩南地方來的
→ CCY0927: 「反客為主」？你不先羅列一下臺灣其他語
→ CCY0927: 言的語言自稱嗎？
→ meatbear: 要這樣 客家最後也會分到臺灣話的分類
→ meatbear: 啊
→ meatbear: 他們有他們自稱 但不會妄自稱作台灣話
→ CCY0927: 笑死，你的閩南語分類底下有客家話嗎？
→ CCY0927: 不會妄自稱作台灣話 (X)
→ CCY0927: 不使用「台灣話」當語言自稱 (O)
→ meatbear: 以你說法 客家話會分不到臺灣話？
→ CCY0927: 一日臺灣語言大師不要整天想著幫人更改語
→ CCY0927: 言自稱，好嗎？
→ meatbear: 人家都彼此尊重 就你們要用台語以為自
→ meatbear: 己當主
→ meatbear: 把臺語還給臺灣各種語言統稱
→ meatbear: 不要反客為主 閩南來的就閩南來的
→ CCY0927: 「閩南語」不是客語 → 人家都彼此尊重，
→ CCY0927: 「臺語/臺灣話」不是客語 → 自己當主，
→ CCY0927: 笑死
→ CCY0927: 「臺灣語言」跟「臺語」是不一樣的概念，
→ CCY0927: 一日臺灣語言大師別不懂裝懂，好嗎？
→ CCY0927: 就跟「閩南語言」和「閩南語」兩者不會等
→ CCY0927: 同一樣。
→ CCY0927: 你別「閩南語」爽爽用的時候，都不覺得它
→ CCY0927: 表「閩南語言」義；換成「臺語/臺灣話」
→ CCY0927: ，馬上就變「臺灣語言」義了。
→ meatbear: 所以就臺灣的閩南語跟其他區分了
→ meatbear: 客語也是臺灣客語 也區分出來了
→ meatbear: 要再分漳州 泉州也可以
→ CCY0927: 所以你的問題在哪？
→ CCY0927: 在於你是一日臺灣語言大師嗎？
→ meatbear: 就臺灣閩南語就好啦 或是臺灣泉州話 臺
→ meatbear: 灣漳州話
→ meatbear: 不要這樣不尊重其他族群
→ CCY0927: 笑死，真要你講純泉州/漳州話，你還講不
→ CCY0927: 出來咧，在那幻想
→ CCY0927: 「不尊重」在哪？
→ meatbear: 就前面加臺灣了啊
→ CCY0927: 「臺灣台語」前面也有臺灣兩字呀，怎麼你
→ CCY0927: 就不能接受了？
→ meatbear: 前面加臺灣就已經區分跟原本的不同了
→ meatbear: 台語就不尊重臺灣其他族群啊
→ CCY0927: 笑死，直接使用「臺語/臺灣話/臺灣台語」
→ CCY0927: 更能區分出不同，你怎麼不用？
→ meatbear: 閩南來的就前面加個臺灣就可以了
→ CCY0927: 使用「臺語」就跟你使用「閩南語」一樣，
→ CCY0927: 「不尊重」在哪？
→ meatbear: 硬要稱自己是台語反客為主
→ meatbear: 臺灣就不是你家獨佔的 硬要說自己是臺
→ meatbear: 語
→ meatbear: 閩南要再分也是可以啊
→ CCY0927: 愛加「臺灣」，這樣「臺灣台語」不是剛好
→ CCY0927: 嗎？你怎麼又不接受了？
→ meatbear: 大家互相尊重很難嗎 一定要像中共人一
→ CCY0927: 所以「閩南語」就能獨佔囉？
→ meatbear: 樣
→ CCY0927: 你要「互相尊重」，為何要去管別人的語言
→ meatbear: 閩南加臺灣就好了 不要硬搶台語頭銜
→ CCY0927: 自稱？
→ meatbear: 因為不尊重到別人
→ meatbear: 閩南語還要分就分啊 尊重各族群
→ CCY0927: 「不尊重」在哪？要你列出其他語言自稱，
→ CCY0927: 一直等不到
→ CCY0927: 分到最後就是「臺灣台語」呀，但你不接受
→ meatbear: 別人不自稱台語就是互相尊重 就閩南來
→ meatbear: 的來搗亂
→ meatbear: 那客語分到最後也會是臺語啊
→ meatbear: 原住民語有分也是分到台語啊
→ CCY0927: 笑死，別人是根本不使用「臺語」當做語言
→ CCY0927: 自稱，整天想著幫人改語言自稱
→ meatbear: 那是不尊重人把閩南話語定義成臺語啊
→ CCY0927: 笑死，客語、原住民語根本不使用「臺語」
→ CCY0927: 做為語言自稱，硬要幫人加上去。
→ meatbear: 別人只是不妄自稱主 閩南就跑來反客為
→ meatbear: 主
→ CCY0927: 把閩南話語定義成臺語 (X)
→ meatbear: 硬要自稱台語 沒把其他人放在眼裡
→ CCY0927: 使用者的語言自稱使用「臺語」 (O)
→ meatbear: 那就是把自己說的閩南語定義成台語啊
→ meatbear: 尊重人很難？
→ CCY0927: 笑死，哪來的「硬要自稱台語」？其他語言
→ CCY0927: 根本不拿「臺語」當語言自稱，硬要幫人灌
→ CCY0927: 上去喔？
→ meatbear: 閩南地方來的 結果自稱自己語言是台語
→ meatbear: 就硬要自稱啊 稱自己原本來的語言就好
→ meatbear: 了 幹嘛自稱台語
→ CCY0927: 整天在那幻想著別人都想拿「臺語」當自稱
→ CCY0927: ，跟你的「華語」一樣。
→ meatbear: 別人就沒那麼不要臉啊
→ meatbear: 硬要反客為主跟中共人一樣沒禮貌
→ CCY0927: 笑死，外來語言跑到閩南，你不也「閩南語
→ CCY0927: 」三個字爽爽用嗎？
→ meatbear: 閩南人使用就閩南語啊
→ CCY0927: 你在使用「閩南語」的時候，怎麼沒想過「
→ CCY0927: 反客為主」這件事？
→ meatbear: 沒有啊 閩南就拿去使用了 主人拿去用沒
→ meatbear: 什麼反客為主
→ CCY0927: 笑死，「閩南人使用就閩南語」講得這麼自
→ CCY0927: 然，這時候你怎麼不覺得自己不尊重閩南客
→ CCY0927: 家族群，還有畬族了？
→ meatbear: 他們不也是閩南 閩南語可以分啊
→ CCY0927: 笑死，你的閩南語什麼時候是閩南客家族群
→ CCY0927: ，還有畬族的語言了？
→ meatbear: 閩南語又不是單只閩南哪個
→ CCY0927: 笑死，你的「閩南語」什麼時候指向複數語
→ CCY0927: 言了？倘若你的閩南語是複數語言，你根本
→ CCY0927: 不會拿來指臺語。
→ chidori728: 台灣版閩南語，簡稱「台南語」
推 ryohei67: 就是閩南語還這樣騙人，笑死！ 客語直接
→ ryohei67: 就是叫閩南人河洛人講的是河洛話。也就
→ ryohei67: 從陳水扁時期才開始自稱閩南語是台語洗
→ ryohei67: 腦大家
→ ryohei67: 把其他族群的當白癡嗎？
噓 todao: 1949的台灣，台語就是最大族群人口其實，
→ todao: 會用中國華北話當國語純粹就是大中國政治
→ todao: 因素而已
噓 todao: 就像日治也是政治因素由日語當國語一樣，
→ todao: 而不是你說的原因
噓 todao: 所以台語定義從來就是假議題，因為母語被
→ todao: 稱為台語完全沒好處，國語定義才是重點
噓 todao: 中國人也知道，所以死不讓台灣閩客原母語
→ todao: 跟華北話平起平坐當國語，然後轉移焦點要
→ todao: 大家去爭台語這個完全沒好處的名字
噓 todao: 不然這樣，那麼愛當台語，讓中國華北話改
→ todao: 當台語好了，換我們台灣閩客原母語當國語
→ todao: ，贊成 (^ ▽^ )
推 ryohei67: 來推一下me大，只是其他族群沒那麼不要
→ ryohei67: 臉仗自己多數族群就在那自稱台語後還來
→ ryohei67: 戰其他族群"我們才是對的啦！” 看了有
→ ryohei67: 夠不爽的！
推 wulouise: 應該叫台灣閩南語吧
→ CCY0927: 笑死，照你的說法，你在使用「閩南語」的
→ CCY0927: 時候，不就表示你仗著自己是閩南地區多數
→ CCY0927: 族群，不要臉地自稱「閩南語」，然後順便
→ CCY0927: 戰閩南地區其他族群囉？
推 wulouise: 難道美國人有稱自己說的語言叫Amerish?
→ CCY0927: 笑死，相同語言分類卻擁有不同名稱的語言
→ CCY0927: 實例那麼多，語言世界觀只有美國？
推 zeon19841102: 台灣台語這大閩南沙文太厲害啦，原
→ zeon19841102: 來漳州泉州講的是漳州台語和泉州台
→ zeon19841102: 語，一點都不去中啊