→ jma306: 阿凱 114.26.83.80 10/10 20:03
→ james732: 還不都是有民眾黨在扯後腿 42.72.205.76 10/10 20:03
→ krousxchen: 袁世凱 1.170.7.180 10/10 20:03
推 milk7054: 阿凱八門齊開 1.161.50.144 10/10 20:03
推 riuwemm: 10次革命不是假的 111.83.255.219 10/10 20:03
噓 k385476916: 對 問袁世凱 1.34.57.8 10/10 20:04
→ OrangePest: 問袁世凱 123.194.180.49 10/10 20:04
→ kiuyeah: 靠的是袁世凱兵變 單憑革命黨不會成功 223.17.6.137 10/10 20:04
推 InfinitySA: 清國本來就沒救了 袁只是給最後一擊 1.169.95.127 10/10 20:04
→ InfinitySA: 袁只要不動 清被滅也只是比較久而已 1.169.95.127 10/10 20:05
推 zero00072: 大明怎麼不能壓制大清?帝俄怎麼打不223.137.131.114 10/10 20:05
→ zero00072: 贏紅軍?就歷史必然而已。223.137.131.114 10/10 20:05
→ charleschang: 因為慈禧死了 後面當權者(載豐)太 101.12.20.51 10/10 20:06
→ charleschang: 廢 101.12.20.51 10/10 20:06
→ ai8051: 袁如果不逼宮,當時清國有六個省效忠,難說 36.237.99.63 10/10 20:06
→ ai8051: 所以孫就是看到這點,才答應袁做大總統 36.237.99.63 10/10 20:07
→ InfinitySA: 袁也是看風向變了 西瓜偎大邊 1.169.95.127 10/10 20:08
→ ai8051: 其他各省也是各自為政,袁有心就擊破了 36.237.99.63 10/10 20:08
→ InfinitySA: 不然袁就直接滅革命軍或者直接逼禪讓 1.169.95.127 10/10 20:08
推 flavorBZ: 滿清都青鳥 39.12.18.93 10/10 20:08
→ piggybill: 沒有可能啦,清廷也不信任袁世凱,內 42.70.105.113 10/10 20:09
→ piggybill: 部施政也亂七八糟,四川保路運動跟新 42.70.105.113 10/10 20:10
→ piggybill: 軍讓清廷喪失最後的控制力 42.70.105.113 10/10 20:10
→ grant790110: 袁世凱123.193.164.133 10/10 20:12
噓 jetaimeaussi: 納粹國壓不了以色列國 111.242.197.27 10/10 20:12
推 kauosong: 認真回:北洋五十將乞共和電 220.133.8.224 10/10 20:22
→ LOVEMOE: 嚴格講起來是袁世凱 孫中山那些不怎樣 49.216.225.198 10/10 20:25
推 AaronEckhar: 一直被外國人蠶食鯨吞壓著打,各種223.137.181.236 10/10 20:27
→ AaronEckhar: 割地賠款,國家珍寶都流離失所,簽了223.137.181.236 10/10 20:27
→ AaronEckhar: 一大堆不平等條約...不然呢223.137.181.236 10/10 20:27
推 kauosong: 清朝中央當時已經調不動軍隊了 220.133.8.224 10/10 20:29
→ kauosong: 清朝當時已經令出不了北京了 220.133.8.224 10/10 20:30
→ kauosong: 退位是最好的選擇 220.133.8.224 10/10 20:30
推 atgcat: 光緒皇帝直接投胎當總統,滿清還沒有輸 27.51.0.222 10/10 20:59
推 tenlove: 袁世凱當時真的實力派 42.73.224.204 10/10 21:09
推 adampolo: 袁如果真的滅了革命黨,他也就會變成韓 39.12.32.255 10/11 01:05
→ adampolo: 信。攝政王都想殺他了,袁沒那麼蠢。 39.12.32.255 10/11 01:05
→ ssccg: 哪來的新政? 換湯不換藥 118.163.87.133 10/11 11:51
→ ssccg: 基本上內憂外患都不是問題,因為洋人希望清 118.163.87.133 10/11 11:53
→ ssccg: 廷繼續活著給他們賺 118.163.87.133 10/11 11:53
→ ssccg: 所以外患不是問題,太平天國也洋人幫打的 118.163.87.133 10/11 12:53
→ ssccg: 但袁世凱本來就洋務派,洋人ok 118.163.87.133 10/11 12:54