Re: [問卦] 中華民國到底有幾個國父啊

[moslaa (良心台派+正義DPP支持者)]

關於國父這話題，也來睡前打臉吧 ^_^


問：為什麼只有孫文當國父？其他人也有功勞啊，應該講建國元勛"們"。

答：建國當然不是一個人能辦到的，但目前"多數"國家還是找單一國父。

維基有各國國父清單，大家不妨參考。

https://en.wikipedia.org/wiki/Father_of_the_Nation

建國元勛"們"的外國例子，最出名的我想算美國，

不過，注意，美國雖然談元勛"們"，但最出名的仍是華盛頓。

也就是，就算說中華民國有一堆國父吧，最後還是要找最有代表性的人物，

所以仍無法逃避誰是國父難波萬的問題。



問：辛亥革命時，孫文不是在美國端盤子嗎？看報紙才知道辛亥革命，他有啥資格當國父
。

答：建國時，國父不一定要參加 XD

以下我隨便舉例啊


1. 菲律賓人最尊敬的國父是黎剎，但現在的菲律賓是二戰後建國，黎剎早死了。

而且，黎剎活著的時候，菲律賓是西班牙統治，但現在的菲律賓，是從美國手上獨立，

黎剎反抗的對象，不是美國啊。

最重要，其實黎剎根本反對暴力革命，

當時菲律賓革命黨想借用黎剎的聲望，拜託他加入，

黎剎拒絕，還離開菲律賓，想藉此表示我跟革命黨毫無關係，

只是西班牙殖民政府不相信黎剎跟革命黨無關，所以還是抓了他然後宰了。


2. 斯洛維尼亞的國父(依上面維基名單)，出生在16世紀，

但現在斯洛維尼亞的建國是1991年，大家看，早四五百年出生都能當國父呢 XD


3. 現在的阿富汗建國於1919年，2002年時阿富汗開了一個會，決定誰是國父，

最後當選的人，出生在1914年，

對，阿富汗建國的那一年，他們的國父才五歲 XD



問：滿清不是袁世凱推翻的嗎？為什麼孫文是國父。

答：繼續講阿富汗的故事 XD

阿富汗1919年的建國，是跟英國殖民者打仗而來，

當時的革命領導人是一個叫Amanullah的男人，不過他不是阿富汗的國父，

上面說了，阿富汗的國父當時才五歲 XD

我意思是，

前一個政權是誰推翻的，那個人不必然是國父。


如果覺得阿富汗的例子還不夠，

那我補一個烏拉圭，詳情懶得說了，

總之，烏拉圭建國時，他們的國父正在國外流亡中，

是的，烏拉圭國父很可能跟孫文一樣，是在國外吃早餐看報紙時才知道建國成功 XD



問：孫文是不是國民黨造神的結果？

答：不是，史實算剛好相反，是孫文已經先"成神"，國民黨趕快去抱大腿，想沾光。

以下歷史大概很少人知道，我來介紹吧。


台灣當前流行政治民意調查，其實中國從1920年代起，也有多次經驗。

我這裡先以1922年北京高等師範學校做的民調為例 (小知識：孫文死於1925年)

Ｑ 你選誰當下一任大總統？

Ａ 孫文 (第一名，占比56%)

https://i.imgur.com/fUHgxRS.png


再以1923年北京大學的民調為例

Ｑ 你心目中國內的大人物？

Ａ 孫文 (第一名，45%)

https://i.imgur.com/oo68Cw3.png


注意兩點：

一. 當時北京是北洋政府地盤，國民黨還窩在廣州走不出去，

這結果不可能是國民黨到北京作票。

二. 孫文的票數在上述舉例的兩次民調都遠高於第二名。

可見當時孫文早已是民望所在。


另一個佐證是，北伐成功後，老蔣帶各路人馬去祭拜孫文，

注意北伐軍的主力其實是各軍閥投靠，跟國民黨沒啥關係，

但他們對於祭拜孫文，並沒有反對，

沒有任何人質疑，孫文是什麼東西，我們應該祭拜國父袁世凱才對。



最後額外聊一下袁世凱的黑歷史。

袁世凱的發跡是19世紀末發生於韓國的甲申事變。

詳情不說了，重點是，袁世凱帶清軍跟日軍在韓國交戰，

戰績是

日軍戰死一人，清軍戰死53人


是日軍太多，清軍寡不敵眾，袁世凱雙拳難敵四手嗎？

相反，

日軍200人，清軍1500人。

而且日軍指揮官是當地的日本外交官，我意思是，當時日軍是由外行人在指揮的，

結果交換比.......

這就是袁世凱的打仗實力 (菸)

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推 bluebluelan: 王玄策也是外交官然後借兵把印度小國
→ bluebluelan: 打爆
→ moslaa: 恩恩，當然外交官也可能意外有軍事才能
→ moslaa: 不過問題是，當時那個指揮的日本外交官
→ moslaa: 在歷史上並沒什麼名氣
推 marktak: 總之 就蔣介石定的
推 Kaderia: 爸爸不見得負責播種，但肯定負責買單
→ Kaderia: 忽然一個感嘆
推 ILoveAMD: 那個民調文不對題 只是選誰名氣大
這個... 當時好像沒有問誰是國父的民調，至少我沒看過這種史料。

但至少能看出，孫文當時地位並不是一些人說的，是國民黨當政後的硬捧，
史實是，當年孫文本人的聲望早已遠超過國民黨的聲望，
所以是國民黨努力去抱大腿。

另外，不談民調的話，
孫文死後，各界送輓聯時，開始有人，不只一人，在輓聯上稱呼孫文是國父。
這維基有提，相信很多人知道。

→ bobju: 一樣都在搞革命 為啥孫文特别有名？ 主要
→ bobju: 是他有個好老師 康德黎 讓他在[倫敦蒙難記
→ bobju: ]當中出盡風頭 以大英帝國的官媒為首的全
嗯嗯。你的留言，本質上還是在說孫文只是有名氣，但對革命推翻滿清沒啥實質貢獻，
我上面已經舉他國例子，還複數，
能不能當國父跟你說的無關，
外國有人建國時才五歲都能當國父了。

→ bobju: 球主要媒體都在報這一件事 此後在中國搞革
→ bobju: 命 第一個就只能想到是孫文了
→ bobju: 直到今天 中國一堆城市依然有中山路 中山
→ bobju: 公園 孫中山塑像 故居 下榻處 演講處 南京
→ bobju: 中山陵 大多數都是民國時期就有的了 反而
→ bobju: 没怎麼見聞過以老袁老蔣老毛老鄧命名的標
→ bobju: 的物
噓 sexyATHENA: 滿清時代的柯批
※ 編輯: moslaa (219.70.118.121 臺灣), 10/11/2024 07:38:47
推 yoshilin: 沒有國母，不政確
推 D1: 照你文中其實孫中山就是當時的覺青 太陽花首領
→ D1: 難怪人氣那麼旺