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: 我不是法律專業 但我真的覺得這個案子 : 為什麼可以這樣搞 真的沒明白 我本來想法跟你差不多,但昨天跟了解法律的朋友討論很久之後才知道,法律不是如你所想 的那樣運作 : 正常的邏輯不是應該是 北檢發現京華城這個案件 有違法的嫌疑 : 針對當初做出京華城案件 20%容積獎勵決策的委員 : 都要先扣押 去查是不是有相關的金流活動 收賄 就是這樣而已不是嗎? 未必如此,因為法官可以心證認為,柯文哲當下有圖利的意圖跟行為,也就是說柯文哲當下 知道京華城違法,並且願意給京華城法以外的圖利待遇 即便京華城自始不違法,或是京華城後面確認合法了,但是柯文哲的心證狀態是在做圖利的 事由,那他最後也可以判有罪 : 更奇怪的是 這個容積獎勵的額度 已經適用好幾個案子(雖然沒有給到20%過) : 但根本沒有行政法院裁示過自定容積獎勵違法 為什麼可以用圖利辦我真沒看懂 : 台灣法律罪刑法定主義 沒有說不行就可以 完全在地方決策的範疇內 : 行為都沒確定是否違法 怎麼用圖利起訴我還真的沒看懂 京華城這個案子實際上的違法與否,在這個案子並不是重點,很多實證主義的人認為,若京 華城不違法,那違法事由自然不存在,那圖利自始無根基定罪 : 更奇怪的是 : 北院可以做出 明顯違法 560%為違法這種 根本不在職權範圍內的認定 : 然後再透過這個認定去羈押別人 : 這不就變成說 : 以後只要認為有犯法嫌疑 都可以隨便羈押別人 : 判決理由只要法官認為 就可以成立 : 如同高虹安的那種判決 : 他可以心證認為高為抄襲就判他誣告 : 他根本就不能具備所謂認定抄襲的資格 : 或是認定行政上違法的行為 就可以這樣搞? 是的這就是法律運作的邏輯 : 台灣法律為什麼可以 這麼 不需要 : 怎麼說 道理和邏輯 : 完全是我覺得 是這樣 可能是 就可以判 : 也太莫名其妙了? 比如假設有個案例如下 假如我看似有闖闖紅燈,警察看到了誤以為我有闖要開單,我請他讓他不要開單,因為我不 認為自己闖紅燈,那她當下可以選擇不開單,但取決於警察當下的心證狀態 1.警察確實認為客觀上我沒有闖紅燈 2.警察只是因為求情就不開單 如果是1.的情況那就沒問題,但如果是2.的話他就是圖利罪,因為他主觀行為上是違法的, 雖然我或許自始客觀上沒有闖紅燈 或者後續調監視器也確實沒闖, 但是警察的行為心證上屬於違法範圍,所以有可能我最後不用繳罰單但警察抓去關 至於要怎麼了解警察的心證狀態,當然是法官認為就好了,就算警察說他客觀上知道了,沒 有闖紅燈行為的發生,那法官也能說他在狡辯 所以我闖紅燈的客觀條件並不是警察的圖利罪構成要件 而是警察明知違法而圖利才會構成圖利罪,我實際上有沒有闖不重要 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.123.235 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1728717312.A.56E.html
weakerman: 重點是無法證明"明知違法",如果光憑法 219.70.38.43 10/12 15:17
l11111111: 廢到笑 42.72.185.88 10/12 15:17
weakerman: 官心證來認定"明知違法",那就不需要法 219.70.38.43 10/12 15:18
weakerman: 官了,也不需要司法考試了,隨便一隻阿 219.70.38.43 10/12 15:18
l11111111: 你就老實講京華城可以一切合法但柯文哲 42.72.185.88 10/12 15:18
l11111111: 一定要被抓去關 42.72.185.88 10/12 15:18
ion302: 若以這種論點那全台都有圖利行為! 42.77.35.144 10/12 15:19
weakerman: 貓阿狗就可以去判了,所有被抓到圖利的 219.70.38.43 10/12 15:19
a1252352: 法官心證都不用證據了 101.137.16.21 10/12 15:19
hobbes: 純推二F 223.138.60.13 10/12 15:19
weakerman: 一定都有明知違法的行為,例如李述德大 219.70.38.43 10/12 15:19
polarfox: 這篇根本胡扯,什麼叫做縱然京華城沒違 42.77.32.131 10/12 15:19
polarfox: 法但柯文哲覺得違法但放行? 42.77.32.131 10/12 15:19
joy462110: 了解法律的朋友,勸你絕交比較好 111.82.218.190 10/12 15:19
weakerman: 巨蛋案的合約及審查權利金結論,又例如 219.70.38.43 10/12 15:19
weakerman: 美河市案用假的評估報告,沒有只用法官 219.70.38.43 10/12 15:20
weakerman: 的心證就能判圖利的,真的這樣搞,執政 219.70.38.43 10/12 15:21
weakerman: 者就可以隨意搞人了 219.70.38.43 10/12 15:21
oxoxx: 重點在京華城有金流啦,都忽略這個 111.83.108.117 10/12 15:21
Redsofa: 有想殺人的念頭就犯罪?有想圖利的念頭就114.136.127.161 10/12 15:22
Redsofa: 犯罪?法律管到腦袋裡面?114.136.127.161 10/12 15:22
weakerman: 不要拿鏡周刊的報導來講金流好嗎,這很 219.70.38.43 10/12 15:22
dapei842110: 跟高虹安誣告案的法官心證一樣 我心 123.204.158.83 10/12 15:22
dapei842110: 證你有圖利的意圖 123.204.158.83 10/12 15:22
weakerman: 弱智,有金流還玩圖利個屁,直接貪汙起 219.70.38.43 10/12 15:22
weakerman: 訴了 219.70.38.43 10/12 15:22
ken87541245: 介於闖與沒闖的狀態 究竟有沒有闖 1.165.23.204 10/12 15:23
ken87541245: 那警察發動攔查依據為何? 1.165.23.204 10/12 15:23
fsz570: 反串要講欸 111.249.81.59 10/12 15:23
ken87541245: 拿交通違規來類比並不恰當 1.165.23.204 10/12 15:24
oxoxx: 都有人承認行賄了,這個還裝不知道喔 111.83.108.117 10/12 15:25
oxoxx: 那我就問真有人行賄的話,還合法嗎 111.83.108.117 10/12 15:25
icem: 那個法律人會大辣辣說法官心證判案 27.53.233.59 10/12 15:25
weakerman: 只憑思想來心證犯罪,在以前叫做思想犯 219.70.38.43 10/12 15:25
weakerman: 又叫政治犯捏,你要確定捏 219.70.38.43 10/12 15:26
vjoif: 心證可以這樣判,那罵三字經的全部可以強 61.230.144.230 10/12 15:27
vjoif: 姦罪抓起來關了... 61.230.144.230 10/12 15:27
candaptt: 難怪其他國家已廢除圖利罪 125.228.72.66 10/12 15:27
weakerman: :@oxoxx 所以現在還在忙什麼?直接貪汙 219.70.38.43 10/12 15:29
linbsing: 竟然會拿有無闖紅燈 開錯單來比喻 180.217.5.240 10/12 15:29
weakerman: 起訴柯文哲啊,每天寫小說的很蠢,看小 219.70.38.43 10/12 15:29
weakerman: 說還深信不疑的人更蠢 219.70.38.43 10/12 15:30
Marinelife: 法官都講不出違反那一條法律所以柯當 36.239.189.43 10/12 15:33
Marinelife: 下可能違法?或知道違法?你有說跟沒 36.239.189.43 10/12 15:34
Marinelife: 說一樣。 36.239.189.43 10/12 15:34
Anvec: 法律人的腦子不太正常 1.162.177.170 10/12 15:40
Anvec: 因為法律人就是心證派 1.162.177.170 10/12 15:40
Anvec: 以律師為例 某A殺死某B 他可以幫A辯護 1.162.177.170 10/12 15:41
Anvec: 也可以幫B辯護 換來換去都沒有問題 1.162.177.170 10/12 15:41
Anvec: 他們的邏輯是 我想要這樣做 就找法律玩成這 1.162.177.170 10/12 15:42
Anvec: 樣 1.162.177.170 10/12 15:42
birdy590: "違法"也可以心證嗎? 119.14.42.10 10/12 15:43
birdy590: 而且只要進行政法院 就會有一個結果 119.14.42.10 10/12 15:44
birdy590: "不法利益"必然不存在 又何來圖利 119.14.42.10 10/12 15:44
treeeasy: 不要噓原po,因為柯文哲這個案子就會是 36.231.137.180 10/12 15:44
treeeasy: 以這樣的邏輯去定罪,這就是北院的態度 36.231.137.180 10/12 15:44
birdy590: 不管行政法院怎麼判 市政府必須照著做 119.14.42.10 10/12 15:44
treeeasy: ,推論不嚴謹也是法院的態度,總之事實 36.231.137.180 10/12 15:45
birdy590: 照著做就是合法 哪來的不法利益? 119.14.42.10 10/12 15:45
treeeasy: 真的不重要,所以行政法院也不重要,法 36.231.137.180 10/12 15:45
treeeasy: 院就會以有人告知違法來定柯文哲明知違 36.231.137.180 10/12 15:45
dapei842110: 心證你明知違法 違哪條不知道 123.204.158.83 10/12 15:45
treeeasy: 法之圖利罪。 36.231.137.180 10/12 15:45
birdy590: 圖利罪不罰未遂犯, 邏輯上就不可能成立 119.14.42.10 10/12 15:45
birdy590: 所以這種說法要成立 只能法院隨便亂判 119.14.42.10 10/12 15:45
Anvec: 笑死 那現在北檢跟地院在玩哪一齣? 1.162.177.170 10/12 15:45
DuvetLain: 要詰問,透過詰問確認事實 203.203.2.167 10/12 15:45
birdy590: 並且拼死不讓這案進行政法院 讓它硬跑完 119.14.42.10 10/12 15:46
birdy590: 只是 這種行為本身才更像有犯罪嫌疑 119.14.42.10 10/12 15:46
birdy590: 犯圖利罪的根本是這群人吧 119.14.42.10 10/12 15:47
birdy590: "明知違法"只是一半 不法利益在哪裡? 119.14.42.10 10/12 15:47
Anvec: 黑的都能說成白的 果然很懂 1.162.177.170 10/12 15:48
chkao: 寫這麼多錯誤的廢話118.231.209.171 10/12 15:48
treeeasy: 我也希望法院不要是如此腐敗,因為這樣 36.231.137.180 10/12 15:49
treeeasy: 就是一切都是心證,法官只採用自己要的 36.231.137.180 10/12 15:49
treeeasy: 證詞,其他辯解一律不接受,那臺灣司法 36.231.137.180 10/12 15:49
treeeasy: 真的是爛到爆,但整個司法界會暴動嗎? 36.231.137.180 10/12 15:49
treeeasy: 不會,因為司法就是站在執政者這邊去欲 36.231.137.180 10/12 15:49
treeeasy: 加之罪何患無詞。 36.231.137.180 10/12 15:49
birdy590: "心證"不能這樣胡亂擴張的 119.14.42.10 10/12 15:50
birdy590: 連構成要件都有問題用心證補? 119.14.42.10 10/12 15:50
DuvetLain: 現代科技進步,可以庭審直播 203.203.2.167 10/12 15:52
treeeasy: 從目前的羈押跟扣押,就可以看出法院的 36.231.137.180 10/12 16:00
treeeasy: 離譜態度與標準,莫可奈何呀。 36.231.137.180 10/12 16:00
DuvetLain: 所以要爭取影片錄像紀錄整個審理過程, 203.203.2.167 10/12 16:02
DuvetLain: 特別是詰問與心證這部分 203.203.2.167 10/12 16:02
DuvetLain: 搞不好以後是告本案檢察官跟法官的證 203.203.2.167 10/12 16:02
DuvetLain: 據 203.203.2.167 10/12 16:03
brett7895123: 好奇問 如果京華城合法何來的法益被 114.47.22.34 10/12 16:17
brett7895123: 侵犯 圖利是不處罰未遂犯 114.47.22.34 10/12 16:17
brett7895123: 蠻有趣的文章用錯誤的論述討論錯誤 114.47.22.34 10/12 16:21
brett7895123: 論 114.47.22.34 10/12 16:21
treeeasy: 北院現在事實就很荒謬呀 36.231.137.180 10/12 16:30
gamer: 不由法官來認定是否違法,不然由當事人嗎? 42.79.188.169 10/12 16:48
Falagar: 你講的太複雜了啦 簡單講 柯文哲=有罪 101.137.32.178 10/12 17:15
beneficiary: 個人覺得你解釋起來反而更糟了...223.136.127.161 10/12 17:18
k3nt: ?? 61.227.130.117 10/12 17:28
lonechaos: 能說的讓人看不懂也很厲害 112.78.78.244 10/12 17:29
design0606: 你的法律朋友在哪間高就 說出來讓大家 101.10.53.176 10/12 19:16
design0606: 避雷一下 101.10.53.176 10/12 19:16
treeeasy: 樓上不懂實務不要出來丟臉XD 42.79.135.188 10/12 20:16
treeeasy: 別人都舉實例出來了,你的實例在哪? 42.79.135.188 10/12 20:17
jonse: 所以無罪推定原則是騙人的吧 125.229.167.95 10/12 21:52
sagada7451: 要心證那要律師幹嘛,就乾脆有錢判生 1.172.94.116 10/12 21:58
sagada7451: 無錢判死好了 1.172.94.116 10/12 21:58
design0606: 那個不懂法的才不要出來丟臉吧 101.10.53.176 10/12 22:34