Re: [問卦] 二戰後 台灣日治時期地主會放棄權利土地?

[levs (我愛太魯閣)]

※ 引述《jkljkl112233 (小雨)》之銘言：
: 這是我回復
: 蔣介石不來台文章內容
: 有人這樣說的
: https://i.imgur.com/ata8G1d.jpeg
: 可是仔細想想
: 日本統治50年
: 我花可能30年 從15歲開始打拼的
: 買一堆土地
: 耕種 不然就是做買賣


你們根本搞不清楚狀況

日本來台之前  在台灣持有土地的大地主

大多是平埔族後代


不是一代累積起來的  是祖先留下來的祖產

我自己阿公家老家  還有老家附近鄰居都是那樣


阿公家鄰居是仕紳家族  乙未戰爭有出來打

結果打輸了  祖產被沒有土地的閩南人佔去

後來幸好日本政府做公卿  主持公道  才拿回土地


因為那件事  他們家子孫以後應該是不會再出來幫台灣打仗

除了直系目前是醫師世家以外  其他旁系大多都到國外發展了

講白點國外的身分都有了  就算一直待台灣當醫生的沒身分

也是會有國外親友幫忙

他們家是在地很有名的平埔後代  祖墳還在平埔族部落裡面


到底為什麼人家祖先代代努力累積的資產要被對岸過來殖民的分走

講好聽耕者有其田  其實是要削弱真正的台灣在地勢力



: 突然說要我放棄
: 除非說又有一波三戰 我要賣掉逃到美國
: 或者說 強制政策
: 不然
: 怎麼可能會賣阿
: 如果蔣介石不來台  我站在有地的資本家立場
: 我是真的會繼續持有


其實這個問題各位就自問  你們如果現在累積起來的財富包括房子

以後對岸過來統治說全部充公重新分配給他們帶來的大陸人

你們願意嗎？




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 146.70.31.50 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1728882678.A.6E4.html
推 rdjs: 話說最早土地到底是怎麼分的

他們家祖先有紋面   台 灣 原 住 民

這樣懂了嗎？  只是對外因為不想被歧視所以不會講是平埔族後代

ROC說以前台灣平原沒有原住民  還說平埔族人很少  那是騙人的


※ 編輯: levs (146.70.31.50 日本), 10/14/2024 13:14:20
推 DarkIllusion: 日治以前誰開墾就誰的 也可偷圈地
推 iLeyaSin365: 那平埔族自己守護自己的土地，去台
→ DarkIllusion: 日治時偷圈地會被警察教訓
起碼以我們村子來說  日本統治以前就已經都事原住民的土地

你可以去看番頭家那本書  平埔族大多是大地主  都是原住民


→ iLeyaSin365: 海戰備，你，別在日本了，
推 jurists: 台灣四大家族有幾個平埔族？
→ iLeyaSin365: 就回來。對吧？誰的土地誰去守護 不
→ iLeyaSin365: 要靠其他沒土地的人
我家祖產我爸媽說都給我弟  我自己住國外也不會想拿

我想你可以不用管太多  太陽花我有回去參加  輪不到你教訓我

話說回來  乙未你家有出人嗎？二戰台灣被中美軍轟炸你家有出人嗎？

我家兩次都有出耶


→ jurists: 抗日時客家人死一堆 結果土地被閩南人搶
→ jurists:  然後現在說自己在說閩南語是台語
→ jurists: 台灣人說台灣話 有這種道理
我文中舉的案例對外也不會說自己是平埔族

至於四大是不是原住民後代我就不清楚了

推 iLeyaSin365: 沒有資產的人很多！心裡都很恨這些
→ iLeyaSin365: 土地多的地主，老實說，可以被共產
→ iLeyaSin365: 黨分配最好。

為什麼外來殖民者要恨原住民大地主？？？

如果你是殖民者後代的話當然以為自己是正義

推 jurists: 基隆顏家、板橋林家、霧峰林家、鹿港辜家
→ bearq258: ROC來台1946之後，前面三百年歷史沒說
→ jurists: 、高雄陳家 全都閩南人
就算他們真的是好了  那其他平埔族大地主的土地因為那些人也被分割

這不太合理吧？

→ chunfo: 佃農就是最容易接受共產黨宣傳的人啊 當
→ bearq258: 荷蘭時代殺到麻豆社與新港社
→ chunfo: 然要把他們變地主
※ 編輯: levs (146.70.31.50 日本), 10/14/2024 13:24:13
推 jurists: 所以你這篇文章一開始立論就有問題
你先去看番頭家那本書好嗎？  平埔族大地主是常識

只是ROC沒告訴妳們  讓你們以為地主都是萬惡  都只是先來搶到地而已!!


→ dosoleil: 你們這算中小地主吧 大地主都是跟著日
→ dosoleil: 本國府圈地的
我家日本時代戶籍謄本種別"一"  大地主

不過我家沒有租給別人耕作  是自耕農  自己家族種跟請長工

之前被一個搞不清楚狀況的佃農後代鄉民罵髒話


話說回來啦  為什麼晚來的可以搶先來的或原先住在這裡的人的土地？

恕我直言根本靠勢新的殖民者的搶匪

※ 編輯: levs (146.70.31.50 日本), 10/14/2024 13:29:31
→ bearq258: 想當地主，可以去日本買北海道很便宜Y
說到這個

北海道已經被中資侵入  有些地方開始發傳單排華

※ 編輯: levs (146.70.31.50 日本), 10/14/2024 13:34:17
噓 ronny1020: 你就在平埔族村，當然你跟附近地主都
→ ronny1020: 平埔族，不代表台灣地主都平埔族

所以對岸來的新殖民政權為了剷掉閩南人大地主

可以順便把原住民大地主也鏟掉嗎


這是什麼莫名其妙的鬼道裡


我講白一點  祖先移民跟著殖民政府到海外靠勢的後代

很難理解身為原住民資源被搶的感覺

因為殖民者就是來搶資源阿  你們沒搶到說很恨

那有沒有想過被搶的人的心情？還自以為正義耶

※ 編輯: levs (146.70.31.50 日本), 10/14/2024 13:44:12
→ lianginptt: 番仔祖先姓甚名誰呀？有沒有加分呀？
很早就漢化了  沒加分

所以高山的原住民如果早漢化也是不用加分

現在懂為什麼需要加分了嗎？

因為他們太晚漢化  母語學中文很吃力

日本走的時候他們會用的官方語言是日語

ROC不可能派老師日翻中去部落教他們念書

因為會日翻中的菁英都被殺光了

我們村子有一個翻譯官  就是1947三月清鄉大屠殺被殺

他也是平埔族  家裡賣祖產送他去日本念書

好心回鄉教中文  228出來當公卿想說幫忙口譯

結果被抓去殺真有夠倒楣


ROC知道真相所以加分  懂了嗎？



※ 編輯: levs (146.70.31.50 日本), 10/14/2024 13:48:20
推 satosi011: 乙末戰爭出人打日本人 日本人還幫忙把
→ satosi011: 土地拿回來?軍國時代的日本人有這麼好?

網路上有公文我有查到  你可以上台灣文獻館網站查詢自己找

日本是正當手段靠戰爭(那個時代算正當)合法簽約拿到台灣

他們本土土地多  也沒內亂紛爭  沒必要來當土匪搶土地

※ 編輯: levs (146.70.31.50 日本), 10/14/2024 13:50:07
→ satosi011: 當然也不是不可能 但大概會有內情才對

道理很簡單就懷柔阿

如果你不缺這些土地沒有必要搶  你把在地仕紳惹惱幹嘛

懷柔政策跟他好好相處  他還會在地方幫助你執政

※ 編輯: levs (146.70.31.50 日本), 10/14/2024 13:50:54
→ satosi011: 至於土地被重新分配 不爽正常 這也正是
→ satosi011: 土地改革難的地方 但不改 後面的貧富差
→ satosi011: 距 土地兼併會越來越嚴重 都是不可避免
如果你認為對岸過來的窮人搶台灣這邊有錢人的土地合理

只為避免貧富差距

那這樣現代詐騙集團是不是也可以說他們也是正義=_=


推 ru04hj4: 土地本來就是用武力維護
日本政府是用武力維護原先大地主的土地

※ 編輯: levs (146.70.31.50 日本), 10/14/2024 13:55:07
→ satosi011: 對國家整體經濟就不是件好事...兩難
→ ronny1020: 你怎麼有辦法從我的回應得出那些結論
我很認真覺得你們的想法很奇怪

為什麼要預設大地主都是萬惡  然後預設沒錢過來台灣的都有絕對的正當性

首先來殖民搶資源的就是不對  要先有這個概念不然溝通都是平行線


推 satosi011: 日本會懷柔地主沒錯 因為強硬的手段在
→ satosi011: 韓國實施失敗 民眾更反日
韓國我就不清楚了 總之日本人就算一堆來台灣發展的

也沒在跟台灣人搶土地

過來台灣的很多都是窮的日本人  也不會說貧富差距太大不公平之類的話

因為來殖民就已經靠勢了!!  靠那個勢就有辦法扭轉  不需要靠政府幫你用搶的!!


※ 編輯: levs (146.70.31.50 日本), 10/14/2024 13:57:47
→ satosi011: 台灣土地改革 很多是台灣本土佃農得利
→ satosi011: 哪來的都對岸窮人
推 ru04hj4: 沒有roc也會有prc來 傻傻的 板橋林
→ ru04hj4: 家就很聰明吃一點虧以後才有機會
對阿  更可怕的PRC也會來  所以先來的ROC沒那麼壞  是吧？

這什麼道理

→ satosi011: 難道日治時代 台灣只有地主?
ROC讓後人以為台灣原本平地無主空地很多才是荒謬

噓 heartblue: 幾乎都漢人大地主，什麼平埔族後代
你先去看番頭家這本書再來好嗎？

高雄市立圖書館有兩本啦

※ 編輯: levs (146.70.31.50 日本), 10/14/2024 13:59:24
→ ru04hj4: 換了政權就是這樣 自古以來都這樣
→ ru04hj4: 不然就是要打好關係
對阿  可是同樣換政權  日本就沒搶土地阿

※ 編輯: levs (146.70.31.50 日本), 10/14/2024 13:59:50

其實吵這個很無聊

因為我們家又沒受影響

我阿公戰後在公所工作  幫大家很多忙所以  大 家 都 很 感 謝 他

也要感謝對岸過來的中國人不喜歡到南部偏鄉當公務員

※ 編輯: levs (146.70.31.50 日本), 10/14/2024 14:01:13
推 jurists: 沒搶土地是錯的   是殺光再搶
沒有  日本是真的把原先地主被搶的土地還回來

我為什麼知道  因為隔壁鄰居其實是我家遠親

我曾祖母從那一家嫁過來的

推 swommy: 我只想問 哪一族的 姓氏是什麼
我知道是哪一族 可是為什麼要跟你說姓氏透露個資給人肉搜？

我又不是智障  都用vpn了還跟你說我名字幹嘛

※ 編輯: levs (146.70.31.50 日本), 10/14/2024 14:02:33
→ jurists: https://www.tipp.org.tw/news_article.a
→ jurists: sp?F_ID=27539
推 ru04hj4: 不是什麼道理 是這土地根本守不住

因為台灣是給某些殖民者用來炒地皮當跳板用以移民到歐美國家用的對吧

剛才前面有一個嗆我住國外叫我回台灣守土地

那法律也規定分到土地的佃農不準移民  這樣規定你們覺得好嗎？

最莫名其妙的是我又沒有拿外國身分  看到黑影就開槍


※ 編輯: levs (146.70.31.50 日本), 10/14/2024 14:04:31
→ ru04hj4: 就是打好關係以後再慢慢拿回來
推 jurists: https://reurl.cc/MjmWLv
推 satosi011: 日治時代哪有沒搶土地 是搶的不是你家
推 jurists: https://i.imgur.com/WlDlrFt.jpeg
進駐開墾是把土地所有權也更改還是來耕種  你貼的那篇根本沒寫清楚

就算真的有搶土地  在我們村子就是剛好沒搶阿


→ satosi011: 日本畢竟是殖民者 本國的利益至上 但
→ satosi011: 因為在韓國太強硬 踢到鐵板 所以在台灣
→ satosi011: 比較沒這麼硬 有懷柔
→ satosi011: 但本質是沒變的
我們這邊只知道反而後來來搶的是中國人 就這樣

搶到了沒關係  搶到了就是台灣人  不准炒地皮想辦法移民喔

不然被罵蝗蟲只能說是活該

中國人就是愛在海外炒別人地皮才被看不起

沒有根  搶到了又不生根  只想跳去更好國家發大財

跳過去又在當地搞中華街  $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$


※ 編輯: levs (146.70.31.50 日本), 10/14/2024 14:12:58
推 satosi011: 那就是後面的故事了 不過跟標題沒關係
好那回標題喔

那各位現在手上資產捐出去一半願意嗎？

要降低貧富差距阿

還有是不是該支持詐騙集團玩均富卡遊戲XD


話說回來  分到田的佃農也算有產階級了吧

可是當下分到的那個時間點  難道社會上就沒更窮的貧窮人嗎

有吧  那為什麼佃農分到土地可以被合理化  不用再細分給路邊乞丐？

簡言之ROC來懷柔的是佃農那群人



※ 編輯: levs (146.70.31.50 日本), 10/14/2024 14:15:22
→ satosi011: 之前也遇過被徵收土地的地主後代
→ satosi011: 對國民黨就是一個恨啊
推 jurists: 面對現實吧 兩蔣時代工人是買得起房子的
→ jurists:  賴清德政府搞出了新青安 房價漲幅世界前
→ satosi011: 你後面似乎扯太遠了 偏離主題反而不好
我家跟附近鄰居都沒什麼恨阿  剛才前面有補充了  我們這邊沒被徵收阿

感謝對岸來的公務員不喜歡偏鄉XDDDD


※ 編輯: levs (146.70.31.50 日本), 10/14/2024 14:16:23
→ jurists: 幾名 科技新貴都要雙薪 然後背著四十年
→ jurists: 房貸買房子
→ jurists: 然後你和我說國民黨好壞壞
這個根本上我個人認為搞錯重點

你要去看日本學者分析的為何移民海外的華人愛買房子

(你們這些從對岸來台灣的子孫後代也都是移民者)

是因為華人認為有土斯有財  愛買房子炫耀自己事業成功

所以才會搞到台灣變成現在這樣  這是有歷史文化脈絡的

不是光用政治政黨現象可以來說明





※ 編輯: levs (146.70.31.50 日本), 10/14/2024 14:18:44
→ jurists: 現實就是國民黨如果壞 民進黨就是喪盡天
→ jurists: 良。  以房價來看的話就是這樣

我覺得都很爛  可是因為不喜歡ROC殖民台灣害我阿公被罵漢奸(台籍日本兵)

所以還是只能支持偏向台獨的政黨

沒辦法我家三個台籍日本兵


推 satosi011: 你現在已經是先射箭再畫靶了...
哪一段？你是指懷柔佃農那段嗎？

佃農有土地之後就是資產階級了阿  也是路邊乞丐窮人該批鬥的對象

※ 編輯: levs (146.70.31.50 日本), 10/14/2024 14:20:27
推 jurists: 炒地皮也是你先說的

你不知道華人炒地皮炒到澳洲跟日本嗎？

※ 編輯: levs (146.70.31.50 日本), 10/14/2024 14:21:38


總之我想說的是不要感覺好像都是有錢人欠自己的

把所謂大地主都當成很邪惡  好正當化殖民者懷柔佃農的政策

想一想有些有錢人大地主可能是他祖先代代傳下來的

人家祖先也沒做什麼傷天害理的事

※ 編輯: levs (146.70.31.50 日本), 10/14/2024 14:24:15
推 soon55555: 中國最愛鬥地主，就算沒鬥也全部被黨徵
→ soon55555: 收吧
推 ncaaa: 我沒差，我什麼都沒有～
→ Despairile: 這篇開頭就有點奇妙 先舉例一個仕紳家
→ Despairile: 族 後面又說是有名的平埔後代
→ Despairile: 這種在清朝通常是墾號 導致同一塊土地
→ Despairile: 後來有雙重持有的問題
推 jurists: 兩黨被統治的都是華人 民進黨就是炒房強
→ jurists: 的多阿
→ Despairile: 然後也不要講的耕者有其田對土地持有
→ Despairile: 者有多差 政府是有給股票跟債權補償
→ cuteyuyu1130: 農業社會的耕地是最寶貴的定量資源
→ cuteyuyu1130: ，若集中在少數人手裡就要引發社會
→ cuteyuyu1130: 動蕩和造反革命。國民黨來台灣搞土
→ cuteyuyu1130: 改是免得台共又發展起來，換共產黨
→ cuteyuyu1130: 來搞地主士紳就慘一百倍
噓 silver5566: 屁話一堆，美國還不是殺光原住民
→ silver5566: 不同政權為什麼要維護你既得利益者？
噓 annie06045: 好了啦地主後代 國民黨沒搶你家土地
→ annie06045: 還能在日本爽 祖蔭到今天是靠背什麼
→ stock01: 竹北有好幾個平埔族大地主，當年被KMT搞
→ stock01: 的很慘