Re: [問卦] 女真族為啥後來就消失了？

[DarkHolbach (Champagne Supernova)]

※ 引述 《lpbrother (LP哥(LP = Love & Peace)》 之銘言：
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: 女真族在明朝的時候其實就出現了
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: 位於現在的中國東北地區
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: 女真族到明朝末年的時候勢力變得很強大
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: 成功突破萬里長城的山海關進入中原
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: 成為清朝
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: 女真族作為清朝的主要統治者
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: 在大本營東北應該是過得很滋潤
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: 一直到清朝末年都還活得很開心才是
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: 有很多少數民族歷經很多朝代也都活得好好的
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: 例如朝鮮族
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: 怎麼女真族一下子就消失了
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: 有沒有八卦？
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女真族沒有消失，但很多是避禍等原因改漢姓了，要知道民國可是打著驅逐韃虜的口號建立
的，雖然現在基於一些政治正確的原因不去強調，但民國建立有民族意識是不爭的事實。


辛亥革命的時候是真的有屠殺滿人的，最慘應該是西安滿城，直接被屠光光。（辛亥革命還
不是第一個屠殺滿人的革命，太平天國時代就已經屠很多了。）


所以後來有些滿人為了避禍就改漢姓了，像對岸的郎朗（鈕鈷祿氏）、關曉彤（瓜佳爾氏）
、那英（葉赫那拉氏）、吳京（烏雅氏），這些都是滿人後裔。


連溥儀的弟弟之一溥任都改姓金了，漢名金友之，其他滿人更不用講。


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至於滿語的話，衰弱時間又更早了，早在清朝就已經衰弱了。


早在康熙年間，康熙就廢除滿語翻譯了，因為滿人官員講漢語已經講很溜了，不需要翻譯了
：


今各滿洲官員既諳漢語，嗣後內而部院，外而各省將軍衙門通事，悉罷之。”——康熙十年
。


康熙十年滿人才入關多久啊。




到雍正朝的時候，滿人連生活日常都不講滿語了：


近見挑選之侍衛、護軍，棄其應習之清語，反以漢語互相戲謔,甚屬不合。——雍正


那個時候滿人的滿語教材的譯注竟然還是用漢語寫的，是的，滿人學滿語還要用漢語註解。


到乾隆朝的時候，乾隆看這樣下去不行，甚至規定滿人不會滿語要處罰的：

“如有不能清語者，在學則將管理宗人府王公、教習治罪，在家則將父兄治罪"，


當然就算乾隆這樣規定，還是逆轉不了滿語衰弱的趨勢。到同治朝的時候已經是王公大臣沒
幾個會滿語了：


王公大臣通國語者，百無二、三矣。


同治朝的時候還發生過皇帝用滿語要求換馬匹，結果左右都聽不懂的情況：


（同治）嘗作清語，令換所乘白馬，左右無一人能解者……


哪怕那個時候去中國的外國人，都觀察到滿語衰弱的現象：


自從滿族人控制幅員遼闊的中華帝國以來，兩個世紀過去了。大家甚至可以說，在這兩個世
紀期間，他們一直在不停地爲自我毀滅而工作。他們的風俗習慣、語言文字，甚至是原有的
地區都已漢化。今天，我們可以斷言說滿族已不可挽回地要徹底消失。


------古柏察《韃靼西藏旅行記》

（這是法國人1852年出版的書，在寫他1843年-1846年左右進入西藏的見聞。）


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現在的話，滿語已經是聯合國列入的瀕危語言了，而且還是「極度瀕危」，對岸會研究滿語
的大部分都是為了學術：


https://bit.ly/3BLaUVV


說實在滿族消失是可以預見的，畢竟在中國漢人還是壓倒性的多，這些外族跟漢人走太近，
文化上又學習漢人，久而久之就會丟失自己的文化，像鮮卑族也是這樣消失的。


滿人不過就是在走鮮卑人的老路而已。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 37.19.205.168 (日本)
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推 lipinxiang: 專業文給推
推 badruid: 長見識了！
推 squelch: 滿人自己搞爛整個國家 結果還想繼
→ squelch: 續吃香喝辣 享受特權才會被屠
推 ALENDA: 推 滿語不知道聽起來像那個語系，蒙古族嗎
應該是蒙古文吧，我記得是借蒙古文字發明的。

→ squelch: 掌權但不想負責
→ derrick1220: 北大自90年代中期 便與UN教課文組織
→ derrick1220: 合作 成立官方滿語教學社團 1開始4
→ derrick1220: 派教授與學生 造訪東北鄉間的滿人耆
→ derrick1220: 老 用錄音錄影等方式 學習滿語 韓國
→ derrick1220: 電影南漢山城 飾演皇太極的演員 於
→ derrick1220: 片中就4說滿語 因該片導演 有請北大
→ derrick1220: 滿語授課教授當顧問
※ 編輯: DarkHolbach (37.19.205.168 日本), 10/15/2024 10:57:58
→ arbteiff: 題外話，革命時的屠殺從事後看好像未必
→ arbteiff: 有必要，當然當時為了要有個目標好凝聚
→ arbteiff: 人心，但...那時的滿人應該是蠻廢的，真
→ arbteiff: 的有需要做到這樣嗎？...
某種程度上也是因為滿人入關的時候屠殺漢人很多吧，然後又推剃髮留辮，所以很多革命志
士到日本都穿和服就這樣，因為他們覺得和服比旗裝還「中華」。

→ derrick1220: 故電影南漢山城 其觀賞價值極高 現
→ derrick1220: 代影視作品 要找到用正統滿語發音的
→ derrick1220: 電影 幾乎沒有
→ arbteiff: 當然後來共產黨幹的事情對照起來革命黨
→ arbteiff: 的作為好像又還行了，人真矛盾
推 fangiyan: 其實漢文化也一直被外來種族影響改變
→ fangiyan: 鮮卑和蒙古入侵前的漢語 甚至滿清前後
→ fangiyan: 的漢語都不一樣
→ squelch: 氣炸了啊 整個國家都因為滿人要滅
→ squelch: 掉了 結果滿人只在乎特權，換做是
→ squelch: 你被不長進的垃圾踩在腳下3百多年
→ squelch: 變成各國都瞧不起你 會爽嗎？
→ fangiyan: 現在長袍馬掛的漢服也是被改的
※ 編輯: DarkHolbach (37.19.205.168 日本), 10/15/2024 11:03:23
推 pizzafan: 所以北京話mandarin 到底是從哪邊來的?
推 squelch: 民族主義當時很夯 留歐的必學 只是
→ squelch: 中國其實是多民族國家 不適用狹隘
→ squelch: 的民族主義 要用國族主義 國族主義
→ squelch: 起源就是美國
→ DarkHolbach: 北京話其實也不是滿語，不過有些滿
→ DarkHolbach: 語詞彙就是了
→ Submariner: 女真還給中國帶來嫁妝 東北不是漢人
推 fangiyan: 害怕語言被消滅 就該讓保持語言的實用
→ Submariner: 固有領土 日本還成立滿洲國
還有實控西藏也是清朝開始的，乾隆還定了金瓶掣籤規則。


左宗棠收復新疆也是在清朝，所以現在在對岸左宗棠評價滿高的。

→ fangiyan: 性 並使它與時俱進 歐盟全體並不因為英
→ fangiyan: 國脫歐就廢棄使用英語作為共同語言 看
→ fangiyan: 歐盟新聞 官方民間普遍使用英語受訪
→ fangiyan: 表示英語夠平等 單純 平實
→ fangiyan: 港英時期的香港承認廣州話是漢語的一支
→ fangiyan: 方言 於是改了可書寫的口語系統 這使香
→ fangiyan: 港人在一起必使用粵語交談 反觀台灣閩
→ fangiyan: 南語教學朝向斷根 文革化的作法
※ 編輯: DarkHolbach (37.19.205.168 日本), 10/15/2024 11:14:57
推 squelch: 跟你說，南方廣州革命人士是躲在越
→ squelch: 南
→ fangiyan: 文革就曾經試著要廢除漢字 轉向全羅馬
→ fangiyan: 拼音 幸好沒有成功 不然就要走到韓語越
→ fangiyan: 語今天的鳥樣了
→ squelch: 因為當時中國被瞧不起 大家懷疑中
→ squelch: 華文化到底有沒有保留的價值
推 squelch: 即便是今天 歐美還有些人相信中國
→ squelch: 比東南亞國家落後 更不用說黃禍論
→ DarkHolbach: 韓國法律好像還是滿多漢字的
推 fangiyan: 屏棄漢學 有本事就學新加坡改全英語 漢
→ fangiyan: 文化確實沒什麼值得讚許之處 連了不起
→ fangiyan: 的中餐文化 都是因為窮 才挖空心思玩分
→ fangiyan: 子料理騙舌頭 背後也是剝削那些窮人當
→ fangiyan: 苦工的廚師
→ fangiyan: 對啊 只要不改發音語言 漢字就不可拋棄
→ fangiyan:  除非全面西化 或者搞日本這種專有名詞
→ fangiyan: 用漢字 文化順序照他們語言
推 dd8818ois: 泥嚎專業
→ fangiyan: 文法
推 Aidrux: 年輕時遇過姓關的外省正妹，後來移民了
推 newsbow: 弓箭之戰的造型跟滿語正統嗎?
→ ALENDA: https://youtu.be/n_xIJpXfU4A?feature=sh
→ ALENDA: ared
推 measure22: 解說詳細
→ squelch: 丟了外興安領跟庫頁島跟各個藩屬國
→ squelch: 也是大清
推 TKCH:
推 milkkiss: 推 專業
推 LierX: 推
推 genaro: 推
推 yggyygy: 金溥聰是溥儀的弟弟
推 Wolverin5566: 現在也是
推 lazulum: 不懂文化，邏輯紊亂的人真悲哀
推 butt1106: 難得八卦認真好文
→ ssccg: 藩屬國是明朝丟的，被滿人取而代之還有什麼
→ ssccg: 好叫天朝的，反而清朝之後單純是實力說話
→ ssccg: 至於東北丟掉的地其實不關你漢人的事，甚至
→ ssccg: 外興安嶺外雖有少數女真人活動但本來清朝就
→ ssccg: 沒有效統治過
推 DICKASDF: 回共產黨比照革命又還好的 因為共產黨
→ DICKASDF: 不是革命阿 所以沒理由屠殺敵人阿
→ DICKASDF: 而且他們就是靠底層人民力量的
→ DICKASDF: 而且如果共產黨有能力打到日本去 看屠
→ DICKASDF: 不屠日本人
噓 squelch: 越南跟朝鮮是明朝丟的？可以睜眼說
→ squelch: 瞎話嗎？
推 squelch: 女貞以前就是藩屬國之一啊 什麼叫
→ squelch: 跟中國沒關係？
→ squelch: 明朝援朝 走陸路是假的？
噓 squelch: 外興安領跟東北也是龍興之地 當初
→ squelch: 禁止移民開發的也是清朝怎麼現在滿
→ squelch: 族幹過的蠢事都不敢講了 難怪滿人
→ squelch: 會被屠 雞掰又俗辣又沒擔當
噓 squelch: 說東北是嫁妝 ？腦袋有什麼問題？
→ squelch: 當初禁止移民到東北的就你女真建立
→ squelch: 的清朝，然後還他媽背叛中華民國躲
→ squelch: 到東北建立滿洲國當皇帝。你滿族有
→ squelch: 真的把整個中國當國家，各族平等來
→ squelch: 看嗎