→ chinaeatshit: 農民被一個源家後代跪著臣服 打屁 36.228.22.80 10/20 12:14
→ LoveMakeLove: 家康就臣服秀吉轉封到關東 36.226.209.175 10/20 12:15
→ moy5566: 他就算準家康不會背叛他啊 49.185.26.34 10/20 12:15
→ darkbrigher: 關東那邊就荒涼地帶阿 轉封過去=流放 1.175.20.144 10/20 12:19
噓 Aotearoa: 幹不倒 61.58.110.137 10/20 12:19
→ darkbrigher: 東京被開發起來是後來的事情 1.175.20.144 10/20 12:19
推 reil: 應該送德川去朝鮮削弱 123.192.220.79 10/20 12:19
推 albertfeng: 猴子擺不平底下的武家讓他們去打朝鮮 122.117.6.9 10/20 12:20
→ albertfeng: 消耗精力 122.117.6.9 10/20 12:20
推 PttXiangMing: 他弟死掉後就開始老番顛 沒救 1.172.164.215 10/20 12:21
→ cjol: 為何不是讓底下的武家去打德川消耗精力？ 36.233.48.45 10/20 12:22
推 chiz2: 敢跪舔覽趴裝孬種，然後趁你不注意再肛你 101.12.158.247 10/20 12:22
推 darkbrigher: 沒理由打德川阿 人家又沒反叛 1.175.20.144 10/20 12:25
→ darkbrigher: 轉封也乖乖轉封了 1.175.20.144 10/20 12:25
→ darkbrigher: 轉封去那邊就是故意逼德川反叛的 1.175.20.144 10/20 12:25
→ holmoak: 利益最大化 兩個最愛都不是打仗 123.195.23.132 10/20 12:26
→ cjol: 理由很好找，看看方廣寺鐘銘事件，德川怎麼 36.233.48.45 10/20 12:27
→ cjol: 找豐臣家碴 36.233.48.45 10/20 12:27
推 moy5566: 家康一直以來都是很忠誠的家臣 他就是覺 49.185.26.34 10/20 12:29
→ moy5566: 得家康不可能背叛他 何必打他 49.185.26.34 10/20 12:29
推 supersd: 因為情報、外交有誤(小西的鍋，讓秀吉誤180.217.138.246 10/20 12:30
→ supersd: 判朝鮮與明朝的實力)，報喜不報憂，戰況180.217.138.246 10/20 12:31
→ supersd: 回饋只靠監軍(三成跟小西行長串通)，造180.217.138.246 10/20 12:31
→ supersd: 成欺上瞞下，才會出事180.217.138.246 10/20 12:31
噓 gameguy: 槍之利家在北陸監視，德川那時候掀不起大 223.136.124.99 10/20 12:31
→ gameguy: 浪 223.136.124.99 10/20 12:31
推 wilson3435: 打德川沒有歷史定位，建立陸上佛國才 122.116.18.35 10/20 12:33
→ wilson3435: 有，豐臣是想一路打到印度建立佛國 122.116.18.35 10/20 12:34
推 shenmue1001: 那個時候關東平原還是一片沼澤 德川 116.241.147.5 10/20 12:38
→ shenmue1001: 家康從大本營改封關東 實際上是從頭 116.241.147.5 10/20 12:38
→ shenmue1001: 開始 不過他開發出江戶也真的有本事 116.241.147.5 10/20 12:38
推 LoveMakeLove: 家康原本封地就今川義元駿遠江三國 36.226.209.175 10/20 12:43
→ LoveMakeLove: ，肥的流油商業地，流放到關東平原 36.226.209.175 10/20 12:43
→ LoveMakeLove: 鳥不生蛋的大沼澤 36.226.209.175 10/20 12:43
→ Godslayer: 方廣寺的時候已經沒有人可以制衡家康了 101.10.112.195 10/20 12:46
→ Godslayer: ，只是隨便找個藉口開戰。 101.10.112.195 10/20 12:46
→ kaka2001: 主因是家康太長壽 這就是命 1.162.108.150 10/20 12:58
推 tf010714: 方廣寺其實沒那麼重要 只是後人渲染223.139.233.212 10/20 13:02
→ cjol: 所以秀吉也可以隨便找個藉口跟德川開戰，都 122.117.2.178 10/20 13:02
推 wanters: 他那時的情況你可以想一下美國國力好像要 123.195.0.79 10/20 13:02
→ tf010714: 現在新發現的史實文書家康主要是詰問大223.139.233.212 10/20 13:03
→ cjol: 殺關白了還怕啥 122.117.2.178 10/20 13:03
→ tf010714: 阪召集浪人而且浪人在城下作亂的事223.139.233.212 10/20 13:03
→ wanters: 下滑所以就想說趕緊滅了俄羅斯防止以後 123.195.0.79 10/20 13:03
推 juncat: 年輕時生不出蛋就已經GG了 118.167.76.76 10/20 13:03
→ wanters: 被趕上的概念...就不現實嘛 123.195.0.79 10/20 13:03
→ tf010714: 大阪之戰不是隨便找理由 那年代召集浪223.139.233.212 10/20 13:08
→ tf010714: 人就是備戰 只是小說渲染用方廣寺事件223.139.233.212 10/20 13:08
→ tf010714: 新發現史實是家康對鐘銘只說把字磨掉重223.139.233.212 10/20 13:10
→ tf010714: 刻就好 並沒有處分寫的人也不在意223.139.233.212 10/20 13:10
推 ttt010233: 不是因為打不贏嗎？ 我記得wiki說小牧111.249.205.191 10/20 13:12
→ ttt010233: 長久手豐臣戰場上是輸的111.249.205.191 10/20 13:12
→ zainc: 隨便打底下的大老重臣會被其他臣服的大名看 36.226.177.58 10/20 13:16
→ zainc: 在眼裡的，連家康要打秀賴也是找好罪名才發 36.226.177.58 10/20 13:16
→ zainc: 動征討的~ 36.226.177.58 10/20 13:17
→ zainc: 當時的秀吉比較像是共主的腳色，必須做好君 36.226.177.58 10/20 13:18
→ zainc: 臣的外交避免引起底下大名的反叛~ 36.226.177.58 10/20 13:19
推 una283: 關東那時還要開墾誰理他223.138.199.253 10/20 13:37
→ una283: 而且打朝鮮就是掠奪財產女人也沒要經營223.138.199.253 10/20 13:38
推 lusifa2007: 流放到關東都沒反叛 秀吉也不好做太 114.42.228.174 10/20 13:45
→ lusifa2007: 絕 114.42.228.174 10/20 13:45
噓 gomow: 村長間械鬥有什麼好討論的 111.82.182.250 10/20 13:59
推 nowitzki0207: 跨海打朝鮮實在是無法理解 49.158.76.195 10/20 14:06
→ babyMclaren: 我猜沒把握贏加上不知誰會倒戈 101.12.20.76 10/20 14:35
→ raku: 幹不贏 42.74.29.10 10/20 14:51
推 H23324216: 內府大人200萬石以上喲，關白也不一定 42.75.198.110 10/20 15:14
→ H23324216: 能贏 42.75.198.110 10/20 15:14