推 derrick1220: 謝整理 101.137.52.151 10/20 22:41
→ milk7054: 沒看李自成被追多慘？ 114.37.202.231 10/20 22:41
推 railman: 陳圓圓還給吳三桂就不會放清兵入關了 114.136.159.43 10/20 22:42
→ Newtype: 在想怎麼拉正群臣坐姿吧 61.227.33.196 10/20 22:45
噓 k385476916: 來不及了啦 1.34.57.8 10/20 22:45
→ derrick1220: 遊牧民族走喜峰口入關 自突厥時期便 101.137.52.151 10/20 22:47
→ derrick1220: 有發生過 後來的蒙古瓦剌 也都曾走 101.137.52.151 10/20 22:47
→ derrick1220: 附近的路進去搶1波 但 你能進來 不 101.137.52.151 10/20 22:47
→ derrick1220: 表能安全退回去 于謙就曾在瓦剌退路 101.137.52.151 10/20 22:47
→ derrick1220: 上設伏兵 也先本部損傷慘重 101.137.52.151 10/20 22:47
→ Nevhir: 他這人就善變又愛面子 他想遷 希望大臣能 111.249.234.20 10/20 22:48
→ Nevhir: 勸他遷 結果只有一個勸他 其他反對 他就反 111.249.234.20 10/20 22:48
→ Nevhir: 過來斥責勸他遷的那位 111.249.234.20 10/20 22:48
推 darkbrigher: 嘴炮袁崇煥吹說5年平遼 結果隔年馬上 1.175.20.144 10/20 22:50
→ darkbrigher: 被打進關 1.175.20.144 10/20 22:50
→ derrick1220: 多而滾能安全入關並直驅北京 主要也 101.137.52.151 10/20 22:51
→ derrick1220: 4闖軍已潰逃 讓後讓吳3桂的關寧鐵騎 101.137.52.151 10/20 22:51
→ derrick1220: 打前鋒 8旗軍已無後顧之憂 101.137.52.151 10/20 22:51
→ darkbrigher: 那為啥滿清突然能進關呢? 因為智障袁 1.175.20.144 10/20 22:52
→ darkbrigher: 崇煥把毛文龍斬了 不給東江鎮糧食 1.175.20.144 10/20 22:52
→ darkbrigher: 東江鎮不戰自潰 不說的話還以為袁是 1.175.20.144 10/20 22:53
→ darkbrigher: 內奸呢 1.175.20.144 10/20 22:53
推 whitefox: 對岸有人寫殺毛是因為袁向晉商妥協了118.150.192.235 10/20 22:55
→ whitefox: 晉商有分紅給袁崇煥118.150.192.235 10/20 22:55
→ whitefox: 毛文龍阻斷了晉商賣東西給滿人的商路118.150.192.235 10/20 22:56
→ darkbrigher: 說毛文龍阻斷商路就有點扯了 東江鎮 1.175.20.144 10/20 22:59
→ darkbrigher: 是在海上 可以渡海打到滿清 1.175.20.144 10/20 23:00
→ darkbrigher: 晉商是走陸路去滿清那邊 1.175.20.144 10/20 23:00
→ darkbrigher: 滿清出關時劫掠的貨物也是給晉商 1.175.20.144 10/20 23:01
→ gfabbh: 有于謙北京保衛戰珠玉在前，南遷在大明朝 101.9.194.144 10/20 23:03
→ gfabbh: 是政治不正確呀。 101.9.194.144 10/20 23:03
推 winwang: 天子守國門180.217.249.128 10/20 23:07
推 ageba: 瓦剌也先打到京城好象可以遷了 58.114.6.167 10/21 00:24
推 JGOBUYO: 想學于謙啊 1.163.245.244 10/21 05:33