Re: [問卦] 窮就不要生！的主流越強大欸

[lee198218 (嘻嘻)]

窮就不要生這個觀念不正確

有個很重要的前提
是窮又要富養的家長不要生

其實很多家庭窮 小孩窮養 反而提早成熟
可能會說這個已經是上一個時代的現象
現在多半變成你那麼窮幹嘛生我
但是這言論常出現在窮又要富養的家庭
因為窮養的小孩早就認命
會說出這種話的都是曾被富養的孩子
正所謂由奢入儉難
當你用盡一切滿足孩子
遇到無法滿足其慾望時
孩子並不是體諒而是覺得你該更努力滿足他
因為你的付出已成為理所當然

所以生養子女最重要是不要攀比
如若子女也能承襲這樣的觀念
那家庭必然和樂且充滿希望


※ 引述《furuta27 (追尋勇者的足跡)》之銘言：
: ※ 引述《poloyabi (藍染接班人2.0)》之銘言：
: : 對我來說
: : 如果你沒有錢，讓小孩讀幼稚園或補習
: : 如果你的小孩國中高中就必須打工
: : 拜託，你不要生
: 本版的常客鄭立chenglap剛好也發表了
: 生育相關的文章 查了一下他自己沒貼過來
: 所以我幫忙轉發一下
: Chenglap 文章筆記
: [社會觀測#448] 苦命的孩子反而沒那麼多毛
: 我二十年前在大學讀教育文憑當教師的時候，
: 是需要修一堆現代的教育理念之類的東西，也
: 必須去圖書館借一堆關於教育或青少年心理的
: 書去看。那時候總是很強調人本主義的教育，
: 覺得青少年會走上歧途，往往是原生家庭提供
: 的關懷不足夠之類，覺得關懷可以令所有人變
: 好，以及解決青少年的問題。這一套是沒有人
: 敢質疑的，書上這樣寫，教授這樣教，社工也
: 這樣跟你說，我不知道別人讀的教育文憑是怎
: 樣，我那時候讀的就肯定是這樣。
: 那時候我還很年輕，對於學校的知識與經驗也
: 頗為信任，所以我一開始都被說服相信了這一
: 套，可是我真的當教師，接觸過那麼多學生之
: 後，我卻越來越覺得這跟現實不太相合，或者
: 說現實要複雜得多。
: 因為當過流浪教師，我教過不少學校，也教過
: 不少很差的班級，所以觀察的樣本比較多，不
: 論二十三歲不斷進出監獄導致還在讀國中的國
: 中生，縱火的學生，住在貨車底部的學生，住
: 孤兒院的學生，南亞學生，母親每天拿菜刀把
: 自己割到一地是血的，極為貧窮的，父母是大
: 地主的，以上我都教過，嚴格來說不是我教過
: 他們，是他們教了我很多。在我不再當教師，
: 我已無法再相信那一套金科玉律。
: 首先講一些比較好的學生，也就是那些會努力
: 讀書，比較少製造麻煩，會跑去兼職謀生，較
: 為知道自己的人生方向，比較刻苦自重的學生
: ，是因為他們的家境比較好，所以父母教養比
: 較好嗎？答案是其實都沒有。他們的家境不少
: 都非常清貧，父母每天都外出工作才僅夠交租
: ，沒車沒房子，當然父母也沒時間「關懷」或
: 「談天」，一整天都碰不上臉，回家就睡覺，
: 還因為家裡連房間都沒有可以打呼很大聲滋擾
: 別人睡覺。或者坐劏房，整家就只有一張雙層
: 床，沒有書桌，沒有零用錢，連飯都吃不飽。
: 我以前當教師的薪水就請了很多這種孩子吃飯
: ，單親，隔代教養，有些要照顧重病的親人，
: 有些甚至動不動就被毆，關小黑屋，被人用鐵
: 鏈綁，帶傷上學，或者校服都被撕爛，功課被
: 當垃圾丟掉。上面那些條件怎看都是不好的原
: 生家庭，不就是該養出問題兒童？
: 但我的經驗是，這些孩子挺好教的，首先你只
: 要待他好一點，他就會心懷感激，因為這世界
: 導他們很殘酷，所以他們對於別人的善意與恩
: 情很有感覺。他們對於世界的不公與殘酷有時
: 會感到痛苦，但通常並不會多愁善感。我並不
: 是說所有家境惡劣的苦孩子都是好孩子，可能
: 世代也不一樣，可是我接觸的好孩子，反而並
: 不見得有所謂健全的原生家庭。
: 我跟他們談話去理解他們，為何這些孩子能夠
: 出於窮山惡水卻沒有很刁？然後我找到一個共
: 同原因：這些孩子因為出身惡劣，所以他們心
: 裡想的，是怎樣盡快的能成為一個獨立的大人
: 。有些比較有擔當的，是想要盡快賺大錢去解
: 決家裡的問題，家裡越苦，就代表對世界的覺
: 悟與殘酷越有感覺，也代表越要刻苦改變命運
: ，將家人從貧病中解救出來，當然並不是所有
: 孩子都那麼懂事。
: 但是剩下的孩子有個更現實，沒那麼偉大的理
: 由，那就是他們想脫離原生家庭。他們清楚意
: 識到，每天被虐待，每天被打罵，每天必須忍
: 受各種惡劣的環境，沒有關懷，不被理解，只
: 因為自己是個無力獨立生存的小孩，就算連飯
: 吃都不夠飽，但最壞的家庭還是棲身之處。但
: 他們能看到這種痛苦結束的曙光，那就是獨立
: 。讓自己盡快有獨立的經濟能力，使自己能夠
: 離家生活，就可以減輕痛苦，以後不用再跟那
: 討厭的父母同住。結果有些人是在學校拼命讀
: 書，就是為了盡快脫離原生家庭，有些不怎樣
: 讀書的則拼命兼職，盡快學會賺到可以獨立生
: 存的錢，這些孩子最終就會很年輕的住進劏房
: ，在臺灣人眼中看可能是一個睡在馬桶旁的地
: 獄，但是對他們而言，光是看不到自己的原生
: 家庭就是天堂。結果這樣的孩子挺好教的，因
: 為他們不是努力的想要讀書，在兼職中很快的
: 就社會化，根本沒時間與精神去生事，也沒有
: 多餘精力去悲春秋，為了獨立生存耗盡一切的
: 人如果有多餘的時間，那就是休息，或者再找
: 一份收入。
: 結果我發現，決定一個孩子好不好的，跟書裡
: 講的原生家庭有多健全關係沒那麼大，跟孩子
: 是否意識到自己需要去獨立求存的關係非常大
: ，這種孩子既不會製造他人太多麻煩，也不會
: 扯甚麼自尋短見(也根本沒人在意他死活)，不
: 會多愁善感，一切都是因為他們根本沒有餘裕
: ，連抱怨的餘裕也沒有，他們一早知道他們的
: 抱怨既沒有人會理，也沒有人同情。他們知道
: 自己會當個下賤而不被同情的勞工，工廠裡沒
: 有面目的齒輪，但這也比他們原生家庭好。
: 那時候，對，前幾代的人，有被人丟棄只是被
: 撿回去當勞動力的棄嬰，天生天養的過度繁殖
: 人口，戰爭中的難民，靠乞討救濟去生存的，
: 父母離異失蹤靠祖母養大的，父母太貧窮每天
: 做兩份工作回家就打孩子洩憤的，自少沒書讀
: ，小學的年紀就虛報年紀去工廠或農地找收入
: 的童工，這些是我的上幾代人，不是直接看不
: 到父母，就是父母如果健在的話就只代表虐待
: 與恐懼。當然也沒有可繼承的財產。如果有原
: 生家庭，誰的原生家庭不惡劣呢？哪個誰有被
: 誰關懷呢？
: 父母都在工作沒空照顧？最好的解決方式，不
: 是父母少上班去照顧孩子，而是那孩子自己去
: 上班。他們求的是東西就是有一天不用被打被
: 虐，能吃到一碗叉燒飯，能吃上一口巧克力，
: 能夠不用再去那個跟一堆人共享的臭公廁，結
: 果他們雖然沒變成甚麼很了不起的人，但是大
: 部份都成為一個盡責的勞工，雖然營營役役一
: 生，但還是對社會有貢獻的成員。只因為他們
: 心裡想著的就只有盡快獨立當大人，而且這都
: 是小學年紀時已有的想法。
: 也就是有一格傳統格言，窮人的孩子早當家，
: 這是真的。諷刺的是，我遇上的比較製造麻煩
: 的孩子，他們的家境反而比前面更多「良好的
: 原生家庭」，會跑去縱火甚麼的孩子，家境反
: 而不錯，不少父母都有體面的職業，甚至是基
: 督徒，家長日會出現，甚至負擔得起把孩子丟
: 向海外留學國際學校甚麼的。有些更根本就是
: 大地主家族，我就有學生當面犯行之後告訴我
: ，你為何迫我讀書？我哪需要讀書？我家的土
: 地繼承人就只有我，老師你讀書有成了當教師
: 了一輩子賺到的薪水都買不起好嗎？他們有吃
: 有喝有花有用，結果情緒問題也特別多，我欺
: 負人就是因為我得不到父母的關懷，父母動不
: 動就在加班沒在管我，沒跟我親子活動康樂旅
: 行我得到的愛不夠我很可憐甚麼的。如果我得
: 到多點關懷就不會搗亂霸凌跑去刺青跟不良朋
: 友混之類。
: 還有一種情況是，父母可能自己上一代都不錯
: ，有錢不用工作收租過活，所以很閒只是生孩
: 子，每天都在看孩子，關懷孩子。結果有比較
: 好嗎？嗯，有兩種極端，一種是直升機父母，
: 把孩子的時間表排得滿滿的，錢就變成了滿滿
: 的時間表令孩子失去所有自由。另一種是媽寶
: 巨嬰，但因為父母都是吃閒飯的，還滿滿的溺
: 愛，結果養出了所有事情都要別人實現，覺得
: 世界有必要滿足自己的一切願望，地球繞著自
: 己轉的傢伙。因為他的成長的大部份願望都不
: 需多努力就能輕易滿足，所以一切都覺得理所
: 當然。
: 我還很記得那時候流行的漫畫叫「麻辣老師 GTO」
: ，裡面講的一堆小孩正好就是這一類。GTO 這
: 個作品基本上道理就是說，就算父母給好好的
: 物質生活，但是沒有給足夠的關懷與教導，孩
: 子還是會走向歧途，所以正道是原生家庭多花
: 時間在孩子身上甚麼的，這完全合當時的主旋
: 律。聽起來也很有道理。
: 可是我永遠在想一件事，這是否告訴我，所以
: 我們該多多給那些有豐富零用錢的傢伙人文關
: 懷，讓他們不要搗亂，然後那個沒零用錢還要
: 照顧病弱家人的學生呢？因為他沒那麼多毛，
: 也沒乞求甚麼關懷，所以前面的才是需要被關
: 懷的人，因為後面的那些人心理比較健全，所
: 以要多給前者體諒？特別是有時我看到前面的
: 傢伙拿錢去消費，製造麻煩給店家與服務生，
: 然後被製造麻煩的服務生，多數是後面那種人
: ？
: 最後我拒絕了學校教的那一套，我是覺得那些
: 艱苦求生的窮孩子，才是值得被體諒善待的人
: 。我想學校應該教的是關懷與尊重那些每天營
: 役謀生的嘍蟻們，而不是那些又要家裡賺大錢
: 有資產繼承卻跑去嫌父母沒空跟你玩感情不夠
: 好的傢伙。時間太多去找份工作，覺得錢太多
: 不想工作就幫助貧苦大眾，無聊到要去搗亂生
: 事闖禍我一點都不認同。
: 真正苦命的孩子可沒那麼多毛，那麼多情緒，
: 但因為他們不製造麻煩，結果同理心總是先
: 去了別人處。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.16.246 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1729485109.A.4B4.html
推 qwe78971: 提早成熟（x 意識到自己是底層（o
噓 answermangtr: 我看你才是過得太爽不知道階級複製
→ zorroptt: 小孩怎可能不比 連大人都很難做到了
→ answermangtr: 的痛苦
→ Demonic1013: 窮養就是一輩子當奴隸或韭菜
推 gigisteve: 很難，單純的窮養一樣，現在的社會太
→ gigisteve: 會比較了，從幼稚園國小都在分小圈圈
→ gigisteve: ，就算家庭單純遇到外面學校或同事之
推 ifconfig5566: 正解 20點
→ gigisteve: 間，人總還是會變的....
→ zorroptt: 比一比就去做詐篇 期待翻轉
噓 jupei5566: 屁咧 當你到大學發現功課比你爛的都準
→ jupei5566: 備出國讀研究所你就知道
→ jupei5566: 努力也只是看人家車尾燈而已 但你又不
→ jupei5566: 能不努力
推 SShirakawa: 自己窮養受過的苦還要複製下去？
噓 Faertesi: 窮和窮又富養其實差不了多少
推 julyrpgdj: 當你出社會發現以前的同學不用上班…
推 SShirakawa: 現代貧戶要靠教育階級翻轉的難度？
→ jupei5566: 台灣真的要感謝台積電 讀書不說翻轉階
→ jupei5566: 級 至少能脫貧
噓 sniperxii: 什麼爛邏輯 要這樣想是在養狗嗎
推 com2: 觀念正確
→ bibbywei: 5678
推 feijai: 不要攀比www 要不要乾脆生出來後帶他出家
→ ubermensch: 就問你一個問題 生一個孩子讓他疲於
→ ubermensch: 奔命的目的何在 你是在生一匹賽馬嗎
→ avgirl: .........生小孩出來窮養不如別生 殘忍!
→ avgirl: 窮養就是一輩子的韭菜，思維高度格局完全
→ avgirl: 就是奴隸的程度
噓 homie407: 看回覆就知道沒過過苦日子
噓 sustainer123: 笑死 怎麼不攀比
噓 Mandara: 你以為窮生學校沒在比較嗎
→ asf78609: 我的窮的定義是自己三餐都有問題了就別
→ asf78609: 造孽了，自己改善生活後再說吧
→ SPAEK: 只有窮才會跟小孩說不要攀比 其實跟小孩誠
→ SPAEK: 實點說 爸媽不夠努力就好
推 SPAEK: 至少他還懂不超額努力 這輩子上限就在眼前
噓 stradadelsol: 其實命運轉盤而已
→ zorroptt: 就連老師對富窮小孩都會有分別心了
推 ds1441: 你看留言就知道，就沒幾個人懂
推 hypeng: 我推你耶，就是自然就好，有多少錢做多少
→ hypeng: 事，沒那麼多錢父母就大方承認，也不要因
→ hypeng: 此過度奢望孩子能翻轉自己人生，父母要有
→ hypeng: 自我負責意識，這樣養育的孩子也有能力大
→ hypeng: 方接受的，剩下留下來的，會是更純粹的感
→ hypeng: 情
→ JOKO58802218: 就學就開始攀比惹
噓 imba789: 你真的不知道多少人因為孩子吵架離婚
推 touchbird: 窮小孩會覺得自己很倒楣
→ pttjoe: 在台灣，沒錢請勿結婚生子
→ pttjoe: 在台灣，沒錢請勿結婚生子
→ pttjoe: 在台灣，沒錢請勿結婚生子