→ hmt17: 還有沈世魁接替毛文龍啊 101.12.16.181 10/21 21:54
→ derrick1220: 將在外 君命有所不受 101.137.88.221 10/21 21:55
推 darkbrigher: 袁是空降的 關寧軍一系都是祖大壽親 1.175.20.144 10/21 21:56
→ darkbrigher: 戚 吳三桂也是祖的親戚 1.175.20.144 10/21 21:56
推 hmt17: 沈世魁戰死前,皇太極攻皮島鰲拜是第一敢 101.12.16.181 10/21 21:57
→ hmt17: 死隊 101.12.16.181 10/21 21:57
→ derrick1220: 袁會被殺 主因4說大話 還沒平遼 滿 101.137.88.221 10/21 21:58
→ derrick1220: 人就先兵臨北京 老闆不爽就那麼簡單 101.137.88.221 10/21 21:58
→ derrick1220: 其他 通敵 殺毛 隨地大小便…都多 101.137.88.221 10/21 21:58
→ derrick1220: 講的 101.137.88.221 10/21 21:58
→ hmt17: 戰後升任八旗副都統 36.227.67.170 10/21 22:00
→ ryan0222: 袁再不堪,寧遠之役打退金軍是事實,怎麼 1.200.253.252 10/21 22:02
→ ryan0222: 說也是可用之才 1.200.253.252 10/21 22:02
→ derrick1220: 那些罪狀1堆都人云己云 根本沒根據 101.137.88.221 10/21 22:03
→ derrick1220: 問題4袁有沒跟崇禎說過五年平遼? 101.137.88.221 10/21 22:03
→ derrick1220: 有嘛 8旗軍有沒兵臨北京?有嘛 所以 101.137.88.221 10/21 22:03
→ derrick1220: 他被殺了 101.137.88.221 10/21 22:03
推 darkbrigher: 五年平遼就記載史書裡 1.175.20.144 10/21 22:05
推 hmt17: 皇太極搞定林丹汗aka漠南蒙古關寧防線就變 36.227.67.170 10/21 22:05
→ hmt17: 超級大天坑了 哈哈 36.227.67.170 10/21 22:06
→ darkbrigher: 而且很奇怪 金庸不知道為啥寫篇小說 1.175.20.144 10/21 22:06
→ darkbrigher: 跟後記幫袁申冤 然後就一堆人信了 1.175.20.144 10/21 22:07
→ hmt17: 明末在遼東的騷操作 36.227.67.170 10/21 22:10
→ derrick1220: 清大歷史所長 清史編譯總召集人毛立 101.137.88.221 10/21 22:15
→ derrick1220: 平 有1集節目~論乾隆為何替袁崇煥 101.137.88.221 10/21 22:15
→ derrick1220: 熊廷弼翻案?建議可以看1下 史觀非 101.137.88.221 10/21 22:15
→ derrick1220: 常嚴謹中肯 101.137.88.221 10/21 22:15
推 heyd: 毛文龍自己也有尚方寶劍啊 又不是只有袁崇 111.82.67.137 10/21 22:25
→ heyd: 煥有 111.82.67.137 10/21 22:25
推 kingstongyu: 孫承宗,孫傳庭~~ 36.233.24.111 10/21 22:27
推 kingstongyu: 孫承宗打敗後金軍了啊~~但朝廷腐敗 36.233.24.111 10/21 22:39
→ kingstongyu: 崇禎身邊以無可用之兵可用之將士氣 36.233.24.111 10/21 22:41
→ kingstongyu: 低落又重新啟用已75歲的孫承宗,孫承 36.233.24.111 10/21 22:42
→ kingstongyu: 宗戰死 36.233.24.111 10/21 22:42
→ hippo998: 明史讀熟一點,殺不殺袁結局都不會變, 36.239.14.112 10/21 22:45
→ hippo998: 不是因為你知道一個名字就覺得他特別重 36.239.14.112 10/21 22:45
→ hippo998: 要 36.239.14.112 10/21 22:45
推 hmt17: 孫承宗戰死在清軍第N次破關入寇的老家縣城 36.227.67.170 10/21 22:53
→ hmt17: 那時清軍已經能在山東觀光晃一圈回關外 36.227.67.170 10/21 22:54
推 horace0323: 他就智障啊,跟慣老闆一樣 1.172.209.181 10/21 23:15
推 apple00: 野史說袁是疍民出身(最低賤的漁民)疍民 42.70.64.138 10/22 10:20
→ apple00: 口頭禪是幹他媽硬頂上 也是袁常用的 42.70.64.138 10/22 10:20
→ apple00: 稍微能解釋為啥沒人願意接受他指揮的原因 42.70.64.138 10/22 10:21
→ apple00: 連皇帝都瞧不起只想找理由殺他 42.70.64.138 10/22 10:21