推 words2012: 如果袁崇煥沒死 不知道滿清會有多怕111.240.156.166 10/21 23:15
→ words2012: 袁崇煥很會打仗111.240.156.166 10/21 23:15
我說北宋和明都亡於黨爭，你信不信？
※ 編輯: YHOTV4096 (219.85.129.36 臺灣), 10/21/2024 23:16:36
→ zpeople0116: 皇帝給你寶劍是給你面子，你真砍？ 39.9.41.98 10/21 23:17
→ zpeople0116: 那以後山海關聽崇禎還是督師 39.9.41.98 10/21 23:18
推 words2012: 皇帝如果放權 聽誰的可以救大明?111.240.156.166 10/21 23:20
推 jarry1007: 沒了毛文龍 控制不了皮島上的將領 耿 1.200.68.205 10/21 23:20
→ jarry1007: 精忠 尚可喜都帶隊投降大清 在掃清南 1.200.68.205 10/21 23:21
→ jarry1007: 明時出了不少力 1.200.68.205 10/21 23:21
→ words2012: 因為皇帝最後都亂殺一通 無法團結國家111.240.156.166 10/21 23:21
推 chanel1259: 朱由檢：我狠起來連自己都殺 123.240.185.41 10/21 23:25
→ darkbrigher: 要這樣講袁崇煥也是通敵阿 皇太極也 1.175.20.144 10/21 23:27
→ darkbrigher: 有跟袁崇煥的通信紀錄 1.175.20.144 10/21 23:27
推 jarry1007: 袁崇煥拿天啟朝的尚方寶劍斬崇禎朝的 1.200.68.205 10/21 23:28
→ jarry1007: 正一品東江鎮總兵官兼平遼總兵官左都 1.200.68.205 10/21 23:28
→ jarry1007: 督毛文龍，合適嗎？還有王法嗎？ 1.200.68.205 10/21 23:28
→ splendidpoem: 當時袁崇煥掌握整個明朝80%的軍隊 111.249.245.46 10/21 23:30
→ splendidpoem: ，對皇帝來說，已經是潛在的威脅， 111.249.245.46 10/21 23:30
→ splendidpoem: 因此這個時候袁應該要更加謹言慎行 111.249.245.46 10/21 23:30
→ splendidpoem: 。 111.249.245.46 10/21 23:30
→ splendidpoem: 結果他先殺了在皮島牽制女真的毛文 111.249.245.46 10/21 23:30
→ splendidpoem: 龍，又在邊界和女真互相貿易發財， 111.249.245.46 10/21 23:30
→ splendidpoem: 根本唯恐天下不亂。對於皇帝來說： 111.249.245.46 10/21 23:31
→ splendidpoem: 你掌握兵權卻不打仗，還和女真一起 111.249.245.46 10/21 23:31
→ splendidpoem: 悶聲發大財，甚至放任女真鐵騎直接 111.249.245.46 10/21 23:31
→ splendidpoem: 殺到北京，根本是比女真更可怕的威 111.249.245.46 10/21 23:31
→ splendidpoem: 脅。 111.249.245.46 10/21 23:31
→ splendidpoem: 不管袁的戰略能力多高，他在人情世 111.249.245.46 10/21 23:31
→ splendidpoem: 故上的情商就是低得可憐：掌握對朝 111.249.245.46 10/21 23:31
→ splendidpoem: 廷有威脅性的軍權，還做出一堆讓人 111.249.245.46 10/21 23:31
→ splendidpoem: 更加猜忌的行為，真的可悲。 111.249.245.46 10/21 23:31
→ ryan0222: 若毛文龍沒被殺,底下將領沒造反,若袁崇 1.200.253.252 10/21 23:33
→ ryan0222: 煥沒被殺,盧象昇沒調到遼東,繼續掃流寇 1.200.253.252 10/21 23:33
→ ryan0222: ,或許結局就改寫了 1.200.253.252 10/21 23:33
推 darkbrigher: 盧象昇沒去遼東阿 他是宣大總督守京 1.175.20.144 10/21 23:35
→ darkbrigher: 畿 被楊嗣昌害死的 1.175.20.144 10/21 23:36
→ darkbrigher: 楊嗣昌就是個比袁崇煥還垃圾的垃圾 1.175.20.144 10/21 23:37
→ darkbrigher: 只能說崇禎看人眼光根本lv0 1.175.20.144 10/21 23:37
→ derrick1220: 殺不殺 毛 袁 最後崇禎帝大概都會自 101.137.88.221 10/22 00:06
→ derrick1220: 殺 大概都要去景山上吊 最早入北京 101.137.88.221 10/22 00:06
→ derrick1220: 的4李闖 而非多而滾明思宗死時的明 101.137.88.221 10/22 00:06
→ derrick1220: 廷國庫+內庫不到30萬兩 就沒錢了當 101.137.88.221 10/22 00:06
→ derrick1220: 然必亡 101.137.88.221 10/22 00:06
推 Malion: 袁崇煥其實也是很會畫大餅 114.32.244.1 10/22 00:19
→ hippo998: 這個平行世界裡面好像明末農民戰爭從來 36.239.14.112 10/22 01:03
→ hippo998: 沒發生過一樣，明朝所有軍隊只要對付後 36.239.14.112 10/22 01:03
→ hippo998: 金就好了 36.239.14.112 10/22 01:03
噓 AUwalker: 不信 明朝亡於稅制不公 203.48.8.218 10/22 02:29
推 lianli1024: 國庫沒錢但是官員肥的流油 111.250.56.49 10/22 03:35