推 darkbrigher: 滿清韃子就智障 科技水準繼承明朝後 1.175.20.144 10/22 02:47
→ darkbrigher: 就沒有進步 甚至還略為倒退 1.175.20.144 10/22 02:48
→ darkbrigher: 他們還是有用火槍 但是都是明朝版本 1.175.20.144 10/22 02:48
→ darkbrigher: 直到鴉片戰爭 太平天國 八國聯軍才有 1.175.20.144 10/22 02:49
→ darkbrigher: 去跟國外買武器 1.175.20.144 10/22 02:49
→ justice2008: 火藥庫還大爆炸過 114.32.14.43 10/22 02:49
→ darkbrigher: 明末鋼鐵產量七萬斤 清末還是七萬斤 1.175.20.144 10/22 02:50
→ birdy590: 重點是沒錢 本來就是從洋人那邊抄來的 119.14.42.10 10/22 02:50
推 lslayer: 沒有敵人就不太需要發展軍事科技了吧 111.235.240.97 10/22 02:50
→ darkbrigher: 同時期英國鋼鐵產量 幾千萬"噸" 1.175.20.144 10/22 02:51
→ darkbrigher: 最爛的俄國都有幾百萬噸 1.175.20.144 10/22 02:51
→ justice2008: 鎖國是跟倭寇海賊有關 也是沿自明朝 114.32.14.43 10/22 02:51
→ birdy590: 沒有對外戰爭覺得不需要了 鎖國比較便宜 119.14.42.10 10/22 02:52
→ darkbrigher: 不是沒有戰爭阿 準葛爾就打很久了 1.175.20.144 10/22 02:53
→ justice2008: 幕府同時間也是鎖國 114.32.14.43 10/22 02:53
→ darkbrigher: 這時期還有跟沙俄發生衝突 1.175.20.144 10/22 02:54
→ darkbrigher: 幕府鎖國結果就被黑船來襲啦 1.175.20.144 10/22 02:54
→ lslayer: 而且那時候對於科研發技不重視 沒有讀書 111.235.240.97 10/22 02:55
→ a8521abcd: 原因很簡單啊，即便明末已經大規模讓220.135.184.146 10/22 02:55
→ a8521abcd: 軍隊配備火器火砲也在葡萄牙人指導下220.135.184.146 10/22 02:55
→ a8521abcd: 有火砲自研能力，但還不是被滿清騎兵220.135.184.146 10/22 02:55
→ a8521abcd: 幹翻。清瞧不起這些因為他們就是勝利220.135.184.146 10/22 02:55
→ a8521abcd: 者啊220.135.184.146 10/22 02:56
→ lslayer: 考科舉重要 當工匠哪有當官好 111.235.240.97 10/22 02:56
推 darkbrigher: 滿清的烏真超哈就是火槍隊跟砲兵 1.175.20.144 10/22 02:56
→ birdy590: 康熙時代還蠻重視火器的 後面就不行了 119.14.42.10 10/22 02:57
→ darkbrigher: 正是靠著三順王投靠帶來的工匠跟教官 1.175.20.144 10/22 02:57
→ justice2008: 明朝小冰河時期啊 就單純養不活那麼 114.32.14.43 10/22 02:57
→ darkbrigher: 滿清才有攻城能力 他們沒瞧不起 1.175.20.144 10/22 02:57
→ justice2008: 多人 一個內亂的國家要怎麼贏 114.32.14.43 10/22 02:58
→ starwish00: 呃 歷史課是多破... 114.42.3.126 10/22 02:59
→ bicedb: 有火槍。但火槍的科技沒在進步。跟同時期 180.176.208.45 10/22 03:18
→ bicedb: 的歐美差太多了 180.176.208.45 10/22 03:19
推 smallplug: 沒戰爭？那乾的隆十全武功是去郊遊喔? 58.99.97.167 10/22 03:29
推 swommy: 清就採愚民政策啊 文盲越多越好管理 清的223.137.188.126 10/22 03:30
→ swommy: 科技工藝匠師水平更是比明還倒退 去故宮223.137.188.126 10/22 03:31
→ swommy: 比較看看明清舊文物就能看出差別了 清不是223.137.188.126 10/22 03:31
→ swommy: 沒進步而已 是倒退 現在台灣也在愚民也在223.137.188.126 10/22 03:31
→ birdy590: 打仗也要看對手是誰 那些對手哪有火器 119.14.42.10 10/22 03:31
→ swommy: 倒退223.137.188.126 10/22 03:31
→ birdy590: 反而是和明朝對戰的時候用的很多 119.14.42.10 10/22 03:31
→ birdy590: 看到分析是到康熙為止 之後就整個停滯了 119.14.42.10 10/22 03:32
→ birdy590: 之後開始鎖國 和外國的差距很快就被拉開 119.14.42.10 10/22 03:33
→ birdy590: 這種武器技術差個兩百年就是被電假的 119.14.42.10 10/22 03:33
推 swommy: 努爾哈赤還是被明袁崇煥紅夷大炮給轟死的223.137.188.126 10/22 03:34
→ swommy: 笑223.137.188.126 10/22 03:35
→ wsxwsx77889: 統治愚民怎麼會需要火槍 42.73.150.207 10/22 03:35
→ wsxwsx77889: 真的弄出來還要擔心落入平民手裡 42.73.150.207 10/22 03:36
→ g4zoco196: 宋就有發展火器啊 只是比較像沖天炮不 101.10.111.215 10/22 03:39
→ g4zoco196: 是火炮就是 101.10.111.215 10/22 03:39
推 swommy: 廢物印章BOY自己派人進口了超多洋玩意兒223.137.188.126 10/22 03:40
→ swommy: 超愛玩洋玩意兒 卻禁止民間玩洋玩意兒223.137.188.126 10/22 03:40
推 darkbrigher: 明朝那時的火槍要用 就要有排隊槍斃 1.175.20.144 10/22 03:40
→ darkbrigher: 的勇氣 就跟歐美古裝電影一樣排隊罰 1.175.20.144 10/22 03:41
→ darkbrigher: 站 面對面開槍 這種部隊要訓練出來靠 1.175.20.144 10/22 03:42
→ darkbrigher: 明末的環境幾乎不可能 糧餉拿最多的 1.175.20.144 10/22 03:42
→ darkbrigher: 關寧軍一遇到清軍都是一潰而散 更不 1.175.20.144 10/22 03:43
→ darkbrigher: 用說其他糧餉沒關寧軍多的部隊了 1.175.20.144 10/22 03:43
→ darkbrigher: 可能戚大帥復生重練一隻戚家軍可以 1.175.20.144 10/22 03:44
→ birdy590: 主要是大炮啦 鳥槍在戰場上其實沒很強 119.14.42.10 10/22 03:51
→ birdy590: 所以後面斷層跟不上很虧 愈後面火力愈強 119.14.42.10 10/22 03:51
→ birdy590: 選擇鎖國的 只有被強力轟開的份 119.14.42.10 10/22 03:52
→ birdy590: 人家火力領先你一百幾十年要怎麼打? 119.14.42.10 10/22 03:52
→ birdy590: 就算把一百多年前的舊火器搬出來也沒用 119.14.42.10 10/22 03:53
→ meatbear: 日本戰國就明朝的時候 信長都有火槍了 184.69.152.2 10/22 04:48
→ butten986: 元朝就有雛形了，類似手砲 61.62.199.212 10/22 04:51
噓 caelum: 一堆史盲談歷史，呵呵。118.171.144.213 10/22 05:12
推 kkchen: 科技在古中國是屬於旁門左道不入流的，研 123.241.24.169 10/22 05:19
→ kkchen: 發這些會被恥笑。 123.241.24.169 10/22 05:19
推 splendidpoem: (一)宋朝就已經有火槍了。因為當時 111.249.245.46 10/22 06:05
→ splendidpoem: 宋朝失去優良的養馬地，馬匹數量劇 111.249.245.46 10/22 06:05
→ splendidpoem: 降至中國歷朝最低，為了面對北方民 111.249.245.46 10/22 06:05
→ splendidpoem: 族的騎兵，逼使宋朝將科技樹往遠程 111.249.245.46 10/22 06:05
→ splendidpoem: 攻擊的方向發展。 111.249.245.46 10/22 06:05
→ splendidpoem: (二)明朝的火槍技術開始停滯。有人 111.249.245.46 10/22 06:05
→ splendidpoem: 說小冰河期導致明朝養不起火槍，但 111.249.245.46 10/22 06:05
→ splendidpoem: 那已經是明末，事實上早從明初就註 111.249.245.46 10/22 06:06
→ splendidpoem: 定火槍技術沒有良好的發展空間。 111.249.245.46 10/22 06:06
→ splendidpoem: 首先是經過元朝的殖民統治，中國在 111.249.245.46 10/22 06:07
→ splendidpoem: 明朝的冶煉技術大幅衰退，甚至不如 111.249.245.46 10/22 06:09
→ splendidpoem: 宋朝。 111.249.245.46 10/22 06:09
→ splendidpoem: 其次是朱元璋開始積極養馬，馬匹數 111.249.245.46 10/22 06:09
→ splendidpoem: 量上升至宋朝的4～5倍，對於火槍的 111.249.245.46 10/22 06:09
→ splendidpoem: 需求就沒那麼急迫。不要忘記：火槍 111.249.245.46 10/22 06:09
→ splendidpoem: 當初就是因為缺馬才被迫去發明出來 111.249.245.46 10/22 06:09
→ splendidpoem: 的。 111.249.245.46 10/22 06:09
→ splendidpoem: 第三是明朝建立了絕對君權和農業體 111.249.245.46 10/22 06:09
→ splendidpoem: 制，完全不同於宋朝時，那種寬鬆和 111.249.245.46 10/22 06:10
→ splendidpoem: 鼓勵創新的相對君權及商貿體制，導 111.249.245.46 10/22 06:10
→ splendidpoem: 致讀書人的思想遭到禁錮，創造力受 111.249.245.46 10/22 06:10
→ splendidpoem: 到權力的嚴格約束。 111.249.245.46 10/22 06:10
→ splendidpoem: 最後是在葡萄牙人佔領澳門後，明朝 111.249.245.46 10/22 06:10
→ splendidpoem: 可以直接向西方購買現成的先進火器 111.249.245.46 10/22 06:10
→ splendidpoem: 和大炮，就沒什麼誘因要自己去發展 111.249.245.46 10/22 06:10
→ splendidpoem: 。 111.249.245.46 10/22 06:10
→ splendidpoem: (三)清朝時期，火槍技術繼續停滯。 111.249.245.46 10/22 06:10
→ splendidpoem: 很簡單的原因：之前就說過了，火槍 111.249.245.46 10/22 06:11
→ splendidpoem: 是因為缺馬才會去發展的技術，既然 111.249.245.46 10/22 06:11
→ splendidpoem: 女真人擁有大量的馬匹和騎兵傳統， 111.249.245.46 10/22 06:11
→ splendidpoem: 反而看不起火槍這種和尚武精神相悖 111.249.245.46 10/22 06:11
→ splendidpoem: 的武器，也沒什麼興趣想去發展這種 111.249.245.46 10/22 06:11
→ splendidpoem: 農耕民族的懦弱象徵。 111.249.245.46 10/22 06:11
推 probsk: 明朝的火槍火力準度都很差吧 還不如弓箭 36.229.0.66 10/22 06:15
→ riker729: 你怎麼期待一個野蠻民族有遠見? 1.169.199.244 10/22 06:20
→ riker729: 科技是要研發的 野蠻民族看不起 1.169.199.244 10/22 06:20
→ a25785885: 明朝火槍隊被打爆 皇帝被擄 101.10.49.173 10/22 06:48
推 jakcycoco: 打打附近軟柿子是要發展三小科技? 36.225.26.55 10/22 07:00
→ jakcycoco: 中國那塊土地的技能全都點到內鬥去了 36.225.26.55 10/22 07:00
推 t4lin: 軍武變成圓明園的形狀？223.137.244.179 10/22 07:01
推 lucifershen: 變圓明園超正常啊 反正對外打輸大 172.56.177.84 10/22 07:09
→ lucifershen: 不了割地 還是割你們漢人的地 打贏 172.56.177.84 10/22 07:09
→ lucifershen: 下一步說不定就是漢人總督砲轟紫禁 172.56.177.84 10/22 07:10
→ lucifershen: 城 172.56.177.84 10/22 07:10
推 twelvethflor: 宋朝開始就有了122.116.214.147 10/22 07:21
→ twelvethflor: 文明之旅有提到，好節目可以看122.116.214.147 10/22 07:22
推 lain2002: 鋼鐵冶煉技術跟不上也缺乏戰爭研發動力 101.9.139.211 10/22 07:26
推 hsshkisskiss: 宋朝就有了吧…150.117.134.227 10/22 07:41
推 DICKASDF: 弓箭訓練比較難 而明朝問題不是火槍不強 42.74.93.220 10/22 07:49
→ DICKASDF: 是國家腐敗沒救了 兵爛 武裝也爛 42.74.93.220 10/22 07:50
推 dcshoecousa: 火器宋朝就開始玩了223.137.147.251 10/22 07:54
推 Virness: 康熙害怕漢人造反 因此禁止這些 42.72.171.243 10/22 07:59
→ Virness: 明朝算是很早就跟歐洲有合作了 42.72.171.243 10/22 08:00
→ leo255112: 只有你不知道 42.73.140.142 10/22 08:13
推 howenchong: 是國外傳來的啦， 也就是說，當年軍事 27.240.233.152 10/22 08:16
→ howenchong: 科技已經落後外國了 27.240.233.152 10/22 08:17
推 elliotpepe: 神機營 101.10.8.219 10/22 08:18
→ howenchong: 明末的紅衣砲，就是葡萄牙傳教士引入 27.240.233.152 10/22 08:18
→ howenchong: 的 27.240.233.152 10/22 08:19
→ howenchong: 應該說，中國沒有工業革命，整個國力 27.240.233.152 10/22 08:20
→ howenchong: 逆轉了。 27.240.233.152 10/22 08:20
推 jamison33: 有火槍還打輸滿人，就知道支那人有多垃 27.242.38.61 10/22 08:21
→ jamison33: 圾了 27.242.38.61 10/22 08:21
推 suPerFlyK: 阿就民粹+義和團 神功護體 42.70.195.187 10/22 08:35
→ bobju: 許冠傑主演的笑傲江湖不就有了嗎？ 廠公還 141.11.86.98 10/22 08:58
→ bobju: 被爆頭 141.11.86.98 10/22 08:58
推 Mood10207: splendidpoem大大專業 101.12.114.254 10/22 09:07
→ Insania: 還有觸發型地雷哦 記得叫轟天雷印象中 101.12.151.104 10/22 09:09
推 jorakuID: 滿人就重騎射，覺得騎射天下才是上等101.136.241.101 10/22 09:15
→ liangyou: 元代就有了 42.73.141.152 10/22 09:26
噓 o8tom: 鴿子飛到沒220.141.133.240 10/22 09:28
→ wmtsung: 問題在當時中國的知識份子吧，滿清和蒙 223.137.103.68 10/22 09:51
→ wmtsung: 古這種都是統治多民族的大帝國，思想遠 223.137.103.68 10/22 09:51
→ wmtsung: 比只在中原夜郎自大的人開放好嗎，你要 223.137.103.68 10/22 09:51
→ wmtsung: 統治中原這些知識份子，不用科舉儒學來 223.137.103.68 10/22 09:52
→ wmtsung: 給他們官做人家就當你蠻夷開始搗亂了 223.137.103.68 10/22 09:52
→ wmtsung: 清朝時為何有保路運動？朝廷要蓋鐵路誰 223.137.103.68 10/22 09:56
→ wmtsung: 在反對？連蓋鐵路都不行了還要引進啥外 223.137.103.68 10/22 09:56
→ wmtsung: 國科技？ 223.137.103.68 10/22 09:56
推 gn02307328: 慈禧太后把軍備拿去蓋花園... 211.20.42.252 10/22 10:53
噓 pig2014: 民進黨執政，人民常識不足 101.136.185.96 10/22 11:07
推 ksxo: 大幅領先時期應該是宋朝 然後被蒙古輸出了 218.172.12.42 10/22 13:41
→ justice2008: 我哪有說因為小冰河時期養不起火槍啦 114.32.14.43 10/22 15:41
→ justice2008: 我是指糧食產量劇減 人又多導致大量 114.32.14.43 10/22 15:41
→ justice2008: 內亂 所以不是打不贏女真人 114.32.14.43 10/22 15:42
→ justice2008: 是被內亂玩死 114.32.14.43 10/22 15:42
→ justice2008: 小冰河時期就明末沒錯啊 沒人講明初 114.32.14.43 10/22 15:44
推 kewei: 43樓先搞清楚保路運動的內容好嗎？什麼政 203.79.155.133 10/23 05:58
→ kewei: 府要蓋鐵路人民卻反對..天啊 203.79.155.133 10/23 05:58
噓 MarchelKaton: 現在才知道？ 42.70.182.37 10/23 09:01
→ ahwung: 明朝的鳥銃準度很差吧，沒有比較好用 27.53.50.107 10/23 11:28
→ raku: 不可能沒錢 中國瓷器茶葉絲綢在歐洲都是奢 223.137.8.88 10/23 12:44
→ raku: 侈品 自己不做貿易的 223.137.8.88 10/23 12:44
推 JustRoy: 明初神機營瞭解一下 42.79.162.156 10/23 14:09