推 OPPAISuki: 是阿 人家印度教 耆那教 早就吃素了 1.160.163.80 10/27 12:46
→ OPPAISuki: 佛教是抄襲耆那教的 1.160.163.80 10/27 12:47
噓 pauljet: 印度教只有婆羅門吃素 49.216.167.76 10/27 12:47
誰跟你說的？
《吠陀》還有殺牲祭祀哩！
後來是耆那發達後影響到印度教與佛教的結果。
推 milk7054: 就沒肉啊，不然晉惠帝何不食肉糜，幹麻 114.37.221.248 10/27 12:47
→ milk7054: 一堆惱羞 114.37.221.248 10/27 12:47
推 luismars: 其實素食普通人都想得到不用佛教發明吧 123.205.21.246 10/27 12:48
→ OPPAISuki: 日本古代也是因為佛教 不吃肉 1.160.163.80 10/27 12:48
是的
好幾任天皇都發佈過禁肉令(雖說不徹底)
→ pauljet: 日本是犬公方才禁食肉類 49.216.167.76 10/27 12:48
https://www.youtube.com/watch?v=o2ADXWTThdg
→ pauljet: 魚不算肉 49.216.167.76 10/27 12:48
野川博之〈日本17世紀以後的戒殺護生思想〉
https://buddhism.lib.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-MAG/mag566747.pdf
剛好搜到這篇，是個相當有趣的對知名歷史的深入探討。
有點半翻案的味道但有理有據，
也不全算是翻案（野川也承認畢竟那政策是不成功的），
相當可參看。
簡介：
日本江戶幕府第五代將軍德川綱吉，
留給後世最大的惡名即他的一系列「愍生令」
（生類憐みの令，譯名討論詳見該文註2）。
下令禁止日本人虐待或濫殺動物，
法令之嚴甚至讓好幾位武士切腹或遭流放八丈島。
亦由於他的收容流浪狗的命令而被人戲稱作「犬公方」。
在位近30年無嗣而薨。
繼任的德川家宣重用新井白石而立即廢除了「愍生令」。
乍看之下似乎就是個無腦亂來的昏君。但事情真這麼簡單嗎？
首先需要檢視的，是有關「愍生令」的具體內容。
由於後世以訛傳訛造成的傳奇，讓這個政策的內容愈傳愈誇張，
說成彷彿只因為將軍愛狗而搞得當時人不如狗。
但實際上整套政策的內容還包括了孕婦登記、棄嬰收養、
改善監獄環境、開放救護車（江戶市民生命者不論階級皆可呼輿），
種種方面，並不是訛傳的「人不如狗（或獸）」。
但這系列政策確實立意良善而效果不佳，
也才會在次代將軍繼任位幾即廢除。
這其中包括官僚體系運作的困難（官吏執行過當），
也包括規劃不善（收容流浪犬的「犬小屋」在食料與環境上未處理好），
讓百姓喊不便且又讓被收留的狗也未能良好生存。
話雖如此，
這系列政策也不能完全說是失敗。
一個是強化了日本人的動保意識：
至少對一些較有靈性的能溝通的動物們能善待能不食；
另一方面許多救濟與醫療的規劃理念皆有佳效。
總之既不能說成功但也不能人云亦云一句話否定掉。
然後是幾點闢謠：
1.因為綱吉屬犬所以特愛犬？
答：其實整個系列並不只保護狗。
也包括不應不當虐待牛馬、保護鳥類等。
（還有個很清楚的設計是不放生雞鴨而要求作寵物飼養：
畢竟這種被人養的動物放生就是放死。）
還包括對魚的屠宰禁止活吃而要求人道處死等。
之所以特別設立「犬小屋」，
是因為綱吉廢除了鷹狩，原本養來追逐獵物的狗沒用了，
但把狗亂放必定出問題，可狗也很具溝通性，不好亂殺，
所以嚴格下達收容原本被養的狗的命令。
結果被日本民眾嘲弄把將軍說成「犬公方」。
2.綱吉頒布這系列命令是受其母影響？是受高野高僧隆光的影響？
答：都找不到證據甚至時間上看可能皆否。
有可能單純就是綱吉自己幼少時讀到的書或他的個性如此而已。
（其實從綱吉的佛儒調和說看來，
我覺得綱吉在佛、儒兩家的理解皆不算到位，
只能說他個人天生較有悲憫心又恰好繼承了幕府將軍的職位而已。
但這一點也顯示了世俗之路的菩薩行的難題：
他選擇了接受將軍位而不是下定決心出家，
他有心（在他主觀意念上）做些護生善法，
可實踐上卻成了讓百姓戲侮嘆恨的惡將軍。
亦可見世事之難！）
最後說一點我個人的心得：
其一是，我曾經有過一個陰謀論的解讀，
覺得德川綱吉的愍生令其實與幕府有意擴張中央權威有關。
換言之，藉此以處罰大名或武士，讓幕府確立威信或沒收領地。
但讀了野川博之這篇文章，我覺得陰謀論式解讀畢竟膚淺了。
應該還是德川綱吉本人具有憐憫心，實踐他的意志而已。
其二，
剛好有人寄信給我討論到吃素的問題。
其時這很簡單，這就是個體實踐。你做不到就不需要做。就這樣。
就像我自己極為欣賞耆那行者的極簡生活但我也做不到，可我照樣欣賞他們。
但，
確實這很難強迫他人。
德川綱吉幸運與不幸都在他生為掌權者，
他有能力能強迫他人，於是他推了個很有遠見但不合時宜的動保法。
→ luismars: 生活充裕了自然會去思考那些有的沒的 123.205.21.246 10/27 12:48
→ OPPAISuki: 不吃肉的原因是什麼? 牛要用來耕種? 1.160.163.80 10/27 12:49
→ OPPAISuki: 沒飯吃了 還禁止吃肉? 印度街上一堆牛 1.160.163.80 10/27 12:50
→ OPPAISuki: 還不准殺牛來吃 1.160.163.80 10/27 12:50
→ luismars: 古中國的思想也有"聞其聲不忍食其肉" 123.205.21.246 10/27 12:51
是啊
※ 編輯: khara (114.37.227.69 臺灣), 10/27/2024 12:54:02
→ luismars: 至於要不要激進不食肉那就再說了 123.205.21.246 10/27 12:51
推 milk7054: 吃不吃牛，跟耕地無關 114.37.221.248 10/27 12:52
上面有個噓文的不懂裝懂的笨蛋 pauljet
就是這種傢伙不斷散佈謠言
野川博之的文章也引了
順便推一下精簡版的這部
https://www.youtube.com/watch?v=i4SAzmdBieA
推 lk011382: 但你也沒證據表示漢傳佛教不是因為梁武 42.70.172.7 10/27 13:08
→ lk011382: 帝的佛教制度而吃素啊。 42.70.172.7 10/27 13:08
→ lk011382: 耆那教和婆羅門吃素，但和漢傳佛教有何 42.70.172.7 10/27 13:08
→ lk011382: 干係？？佛陀時代是僧眾持缽乞食，日中 42.70.172.7 10/27 13:08
→ lk011382: 一食，也不是有設田宅給低種性供養，這 42.70.172.7 10/27 13:08
→ lk011382: 本來就不是其他梵志的生活方式 42.70.172.7 10/27 13:09
北齊文宣帝高洋 梁武帝的敵人 宣布過禁肉令
還有鄙視梁武帝作「島夷蕭衍」的魏收《魏書》收錄北魏佛教徒素食的情況
另外高僧傳等當中的記錄也很多
請自行翻閱
※ 編輯: khara (114.37.227.69 臺灣), 10/27/2024 13:11:10
推 probsk: 就算是敵國 好用的戒律還是可以抄一下吧118.166.210.120 10/27 13:14
那就表示這不是梁武帝一個人的發明而是當時漢土公認好的戒律囉
※ 編輯: khara (114.37.227.69 臺灣), 10/27/2024 13:15:30
→ probsk: 身為治國者 能少一票人消費肉品何樂而不為118.166.210.120 10/27 13:17
→ probsk: 悲天憫人什麼的未必是重點118.166.210.120 10/27 13:17
推 zczcbbbzczcb: ！180.217.244.182 10/27 13:25
噓 xheath: 嗯 你好懂 36.234.96.98 10/27 13:39
推 ekoj: 可惜的是大部分人只想噴 這種文章如果沒常 219.91.112.143 10/27 15:44
→ ekoj: 出現以後還是照樣梁武帝 219.91.112.143 10/27 15:44