→ syntax123: 太膨脹 36.237.161.177 10/27 17:08
→ elec1141: 多多益善那邊開始 223.137.67.189 10/27 17:08
→ yiloca: 入錯党 114.42.219.57 10/27 17:08
推 top1683: 應該自立為王 39.15.41.48 10/27 17:09
→ bob120400: 功高震主 漢二代把持不住 1.174.12.119 10/27 17:09
→ Nevhir: 因為他信任劉邦111.249.246.114 10/27 17:09
推 turnpoint: 要反就早點反，不反就應該早點跟劉邦 101.12.112.197 10/27 17:10
→ derrick1220: 1.不會假仙 2.重情義 3.婦人之仁 101.136.135.10 10/27 17:10
那跟 項羽 有點像? 重情義真害人??
→ turnpoint: 說要卸甲歸田了 101.12.112.197 10/27 17:10
※ 編輯: freertos (122.99.29.210 臺灣), 10/27/2024 17:10:54
推 aggressorX: 改姓劉就沒這麼多毛 61.230.143.232 10/27 17:10
推 uku: 點冰 180.217.19.188 10/27 17:10
推 imba789: 太愛點兵 101.8.31.79 10/27 17:11
→ Takhisis: 胯下 114.43.165.2 10/27 17:11
→ showdoggy: 發明麻將吧 42.70.236.33 10/27 17:13
推 lovesinker: 不會演戲 101.12.20.249 10/27 17:14
→ derrick1220: 若依蒯徹之計 據齊地3分天下 韓信大 101.136.135.10 10/27 17:14
→ derrick1220: 可按兵不動 讓楚漢相爭得漁翁之利 101.136.135.10 10/27 17:14
→ derrick1220: 以上 項籍也曾遣使 向他要求過的結 101.136.135.10 10/27 17:14
噓 KKsnow: 他沒有錯啦 就劉邦太機掰阿 123.192.177.48 10/27 17:14
→ derrick1220: 盟條件 101.136.135.10 10/27 17:14
→ KKsnow: 就他媽的一個機掰老闆 整天疑神疑鬼 123.192.177.48 10/27 17:14
→ ornv: 第一手 天元 175.183.24.205 10/27 17:15
推 ssj1988: 沒點政治 蕭何都要裝貪財了 118.232.21.147 10/27 17:15
→ KKsnow: 面對這種老闆 你還不急流湧退 就等著被x 123.192.177.48 10/27 17:15
是個只會做事, 不會做人的 例子? 跟魏延有像？
→ KKsnow: 呂后也是一個靠北阿 那個誰誰誰不也沒壞心 123.192.177.48 10/27 17:16
→ derrick1220: 楚霸王 還沒有韓信那麼婦人之仁 楚 101.136.135.10 10/27 17:16
→ derrick1220: 霸王就看不起人又不懂藏而已 101.136.135.10 10/27 17:16
→ KKsnow: 照樣也得死 蒯越喔 還是九江王英布 123.192.177.48 10/27 17:16
※ 編輯: freertos (122.99.29.210 臺灣), 10/27/2024 17:17:51
推 kenkenken31: 被縱橫家影響做半套，就已經作死了 101.10.107.198 10/27 17:17
推 darkbrigher: 又在牽拖劉邦 韓信自己在老闆快爆時 1.175.38.124 10/27 17:17
推 albertfeng: 沒點政治不姓劉還敢要求封王 122.117.6.9 10/27 17:18
→ darkbrigher: 勒索要當王 這在古代妥妥的找死 1.175.38.124 10/27 17:18
噓 KKsnow: 就劉邦自己怕這又怕那的 就只有死人不會反 123.192.177.48 10/27 17:19
→ KKsnow: 韓信明明就乖乖牌 也會被弄死... 123.192.177.48 10/27 17:19
他是有自封齊王? 也是大逆不道的樣的..?
→ KKsnow: 不是劉邦的錯 誰的錯 123.192.177.48 10/27 17:20
→ KKsnow: 柯柯沒圖利還不是被說圖利 誰的問題!? 123.192.177.48 10/27 17:21
→ Nevhir: 劉邦早在韓信要王前 他就奪了韓好幾次兵權111.249.246.114 10/27 17:21
→ Nevhir: 劉邦就不信任韓又需要韓 韓也天兵要測試劉111.249.246.114 10/27 17:21
→ Nevhir: 既然他有能力自籌糧草又自募兵勇 如果真要111.249.246.114 10/27 17:23
→ Nevhir: 反 就該早做打算培養自己的將領111.249.246.114 10/27 17:23
→ KKsnow: 單純劉邦不安全感太重!! 自己靠無賴手段奪 123.192.177.48 10/27 17:23
→ fallinlove15: 都知道自己性寒了 還點冰 活該 223.139.186.98 10/27 17:23
→ KKsnow: 天下者 自然也怕別人用無賴手段奪天下 123.192.177.48 10/27 17:23
→ KKsnow: 現在不安全感的帝王 你看清德宗就知道 123.192.177.48 10/27 17:24
→ KKsnow: 到處誅殺異己鞏固自己權力 123.192.177.48 10/27 17:24
誅殺異己.. 習大大?
※ 編輯: freertos (122.99.29.210 臺灣), 10/27/2024 17:27:01
→ ChangWufei: 有個陰謀論是劉邦未必想殺韓 但呂后與 1.172.236.94 10/27 17:26
推 derrick1220: 所以才說 韓信因該自立割據 借項籍 101.136.135.10 10/27 17:27
→ derrick1220: 之手解決劉季 於道義上 也不需背負 101.136.135.10 10/27 17:27
→ derrick1220: 弒主之名 還可因此名正言順的出師討 101.136.135.10 10/27 17:27
→ derrick1220: 伐項籍 101.136.135.10 10/27 17:27
→ ChangWufei: 豐沛的功臣集團都要殺他 1.172.236.94 10/27 17:27
推 darkbrigher: 你說他沒安全感 但是雍齒活得好好的 1.175.38.124 10/27 17:30
→ darkbrigher: 雍齒還背叛過劉邦耶 1.175.38.124 10/27 17:30
噓 KKsnow: 乾 一群神經病 整天檢討被害者 懂嗎 各位 123.192.177.48 10/27 17:31
→ darkbrigher: 遇到反例無法辯解哦 還受害者勒 1.175.38.124 10/27 17:32
→ darkbrigher: 韓信自己聽半套瞎搞都不敢講 1.175.38.124 10/27 17:32
→ KKsnow: 辯解...!? 小人物 清德宗是追殺柯文哲 123.192.177.48 10/27 17:33
→ KKsnow: 還是會追殺賴香伶 123.192.177.48 10/27 17:33
推 kyosukeakiba: 雍齒威脅沒韓信大吧？ 223.136.201.57 10/27 17:33
推 linchen1121: 他從來沒有想反，不然第二次劉邦敗223.139.239.251 10/27 17:33
→ linchen1121: 逃來搶兵時就該拿下他了223.139.239.251 10/27 17:33
→ KKsnow: 他就弱到這種還要人家辯解給他聽阿 123.192.177.48 10/27 17:33
→ KKsnow: 掰啦 沒空喇賽了 123.192.177.48 10/27 17:34
→ kyosukeakiba: 韓信就不懂得捧懶，凡事以戰略大局 223.136.201.57 10/27 17:35
→ kyosukeakiba: 為重，必要時連劉邦都能見死不救， 223.136.201.57 10/27 17:35
→ kyosukeakiba: 哪個上位有這肚腸能容他XD 223.136.201.57 10/27 17:35
推 sars7125889: 雍齒?舉這例也太好笑 118.232.5.150 10/27 17:35
→ darkbrigher: 無法講出道理隨口亂罵以為很行 噁 1.175.38.124 10/27 17:35
→ sars7125889: 雍齒背叛的時候劉邦就小咖，統一天下 118.232.5.150 10/27 17:36
→ sars7125889: 後劉邦根本不用怕雍齒 118.232.5.150 10/27 17:36
推 QooSnow: （就跟錯主子，）（主子是壞人啊！） 123.205.74.67 10/27 17:38
→ jo78jo78: 姓劉的是壞蛋啊 123.240.107.16 10/27 17:41
推 akakbest: 他不娶一個姓劉或姓呂的 111.83.153.243 10/27 17:41
→ egogeorge: 誤以為馬上能治國 211.78.39.176 10/27 17:43
噓 HiggsBoson: 沒有走錯啊 他就是士為知己者死 每場 101.12.25.117 10/27 17:46
→ HiggsBoson: 都捨命打不然怎麼蕩平北方 只是最後是 101.12.25.117 10/27 17:46
→ HiggsBoson: 被政治力收掉你才覺得他錯了 101.12.25.117 10/27 17:46
推 derrick1220: 劉季就標準的黑道大佬 他死前連樊膾 101.136.135.10 10/27 17:52
→ derrick1220: 都下令要殺了 無論如何 也不可能讓 101.136.135.10 10/27 17:52
→ derrick1220: 韓信活著 101.136.135.10 10/27 17:52
→ derrick1220: 韓信忠誠與否 他都得死 101.136.135.10 10/27 17:53
→ Takhisis: 他的狀況成了姻親更會被忌憚吧？ 114.43.165.2 10/27 17:53
→ derrick1220: 李2算古今中外 極其罕見寬宏大量的 101.136.135.10 10/27 17:58
→ derrick1220: 馬上天子 他不照樣整天在試探李靖 101.136.135.10 10/27 17:58
→ derrick1220: 好險李靖比他早死 否則能不能善終還 101.136.135.10 10/27 17:58
→ derrick1220: 很難說 101.136.135.10 10/27 17:58
→ keith780902: 點太多次兵 42.72.185.84 10/27 18:02
→ Takhisis: 不過樊娶呂妹反而因此差點被做掉 114.43.165.2 10/27 18:11
→ atari77: 因為他沒有當皇帝的野心 只想功成名就 當 124.8.34.29 10/27 18:13
→ derrick1220: 樊就劉要抑制呂的替死鬼 劉季不敢殺 101.136.135.10 10/27 18:14
→ derrick1220: 呂 但可以殺樊 這大哥真的義薄雲天 101.136.135.10 10/27 18:14
→ atari77: 個分封的郡王就可以了 可惜劉邦連這點都 124.8.34.29 10/27 18:14
→ atari77: 不肯給 若今天換成劉備 韓信就妥妥的權貴 124.8.34.29 10/27 18:15
推 derrick1220: 同意樓上 個人也認為 劉備4真的講義 101.136.135.10 10/27 18:17
→ derrick1220: 氣 101.136.135.10 10/27 18:18
→ derrick1220: 劉秀 劉備 李2 趙大…這些老大都可 101.136.135.10 10/27 18:20
→ derrick1220: 以跟 符堅勉強也算好老大 101.136.135.10 10/27 18:20
推 howenchong: 多多益善 27.240.233.152 10/27 18:31
→ chuck5669: 在齊國好好的就放著劉邦滅亡就好 42.75.217.114 10/27 18:41
推 alimama: 平定魏地的時候就該反漢代之，之後被奪 59.102.184.203 10/27 18:45
→ alimama: 兵權就註定死路一條 59.102.184.203 10/27 18:45
推 RLH: 開國功臣很少善終 他本來就不是個案 111.71.68.49 10/27 18:47
推 vking223: 免洗筷，用完丟 61.223.77.18 10/27 19:02
推 iamandre: 稱齊王有七十萬大軍就可以不用理劉邦 111.83.168.188 10/27 19:06
→ iamandre: 等楚漢殺得差不多就下去全吃一統天下 111.83.168.188 10/27 19:07
→ iamandre: 代表這人還是有很大的忠心 111.83.168.188 10/27 19:07
70萬太多了吧.
不過手下的大多將領是聽漢王的吧.. 好像還有樊膾
※ 編輯: freertos (122.99.29.210 臺灣), 10/27/2024 19:11:55
推 Hotaruinori: 綠共也是 61.228.150.86 10/27 19:30
推 tanchuchan: 稱假王就錯了 101.10.0.160 10/27 19:55
推 tanchuchan: 看史書也看不出來他有什麼培養自己的 111.185.90.93 10/27 19:59
→ tanchuchan: 人馬 底下將領也是劉邦派過去的 怎樣 111.185.90.93 10/27 19:59
→ tanchuchan: 怎麼自立 111.185.90.93 10/27 20:00
噓 damm: 講李2好話好像離實際太遠了吧 111.82.118.83 10/27 20:24
噓 KKsnow: 人家就從來沒想過自立阿 123.192.177.48 10/27 20:32
推 holybless: 劉邦只有軟禁 算是被呂后搞死 61.66.191.115 10/27 20:40
推 pleasewait: 真要說 只有最後急流不退而已 123.195.24.241 10/27 21:59
推 dblcu: 歷史是一堆打仗超強但政治嗅覺超差的武將 39.14.56.251 10/27 23:14
→ dblcu: 啦 39.14.56.251 10/27 23:14
推 soon55555: 因爲劉邦是垃圾 110.28.18.247 10/28 08:07