→ SRadiant: 你的假設是只有一個人移動啊 122.116.235.48 10/30 01:30
在這個情境下，移動的人愈多，整體被磨損掉的效能也愈多
※ 編輯: archon (114.37.221.217 臺灣), 10/30/2024 01:31:26
→ SRadiant: 所有人都把左側讓給那一個人通行 122.116.235.48 10/30 01:31
噓 l11111111: 什麼偏頗邏輯 兩邊都站不就兩倍運量 114.25.68.85 10/30 01:31
你有搭過捷運嗎？捷運的乘客會自己兩個兩個塞在同一格嗎？
想像一下現實運作的狀況，再搭配一下原文裡的影片看清楚好嗎？
※ 編輯: archon (114.37.221.217 臺灣), 10/30/2024 01:33:30
→ SRadiant: 如果是原本相同的人數，左側皆在移動， 122.116.235.48 10/30 01:31
→ SRadiant: 而使得左側的流量增加呢 122.116.235.48 10/30 01:31
→ l11111111: 自己趕時間強迫別人不能完整利用手扶梯 114.25.68.85 10/30 01:32
推 TurtleGods: 你的假設是沒有人在排隊的時候，有人 114.44.232.54 10/30 01:32
→ l11111111: 才叫損人利己 董？ 114.25.68.85 10/30 01:32
強詞奪理，明明在手扶梯上站的人可以選擇站左邊也可以站右邊，
如果他那一格是站著兩個人那我沒話說，但影片中明明就只站了一個人，
如果跟大家一起站右邊，對整體就是產出最佳的策略，
但卻選擇站在左邊，稍微動腦想想就知道這是個較差的策略。
→ TurtleGods: 在排隊時，你走左邊就是個損人利己， 114.44.232.54 10/30 01:32
→ SRadiant: 聽你在唬爛XD 122.116.235.48 10/30 01:32
→ TurtleGods: 因為你省的時間是人家排隊來的 114.44.232.54 10/30 01:32
→ DarkIllusion: 可是當原PO堅持站左邊 由左邊往上行 36.238.22.78 10/30 01:32
→ SRadiant: 兩個人通行耗的還能比一個人多？ 122.116.235.48 10/30 01:32
→ DarkIllusion: 走的可能性消失 後面的人就會開始一 36.238.22.78 10/30 01:32
→ DarkIllusion: 起站左邊 整體運輸效率就能提高 36.238.22.78 10/30 01:32
→ SRadiant: 這個議題絕對不會是平行線，而是會有交 122.116.235.48 10/30 01:33
→ SRadiant: 錯 122.116.235.48 10/30 01:33
→ SRadiant: 極端的例子就是所有人讓一人 122.116.235.48 10/30 01:33
→ SRadiant: 通行人數越多則從最低開始提升，超過兩 122.116.235.48 10/30 01:35
→ SRadiant: 側站立，但也不會無限上升(另一個極端) 122.116.235.48 10/30 01:35
※ 編輯: archon (114.37.221.217 臺灣), 10/30/2024 01:38:05
→ SRadiant: 兩排皆站滿，左側站滿的情況下開始通行 122.116.235.48 10/30 01:37
→ SRadiant: ，左側流量大於右側，這是另一個極端( 122.116.235.48 10/30 01:37
→ SRadiant: 滿且通行)，會大於兩側皆站立。而沒站 122.116.235.48 10/30 01:38
噓 TurtleGods: 你搭過捷運嗎？捷運手扶梯，都會間隔 114.44.232.54 10/30 01:38
→ TurtleGods: 一格站，兩邊都站可以完美錯開 114.44.232.54 10/30 01:38
你有看過原文影片嗎？影片裡是這個情境嗎？並不是！
影片中前方所有的人都站右邊，這時拍片的人還硬站在左邊，
這個決策明顯就比站右邊要差。
→ SRadiant: 滿就是中間的過程，即把空間讓給了沒那 122.116.235.48 10/30 01:38
→ SRadiant: 麼多要通行的人，反而造成站立那側排隊 122.116.235.48 10/30 01:38
→ SRadiant: 更嚴重 122.116.235.48 10/30 01:38
→ SRadiant: 都會間隔一格站？都會？？ 122.116.235.48 10/30 01:38
→ TurtleGods: 我講了，他只是拿別人排隊的時間，來 114.44.232.54 10/30 01:39
→ TurtleGods: 省自己時間的自私人 114.44.232.54 10/30 01:39
再說一次，看清楚影片裡的狀況好嗎？
拍攝者前面左側是淨空的，在這個情境下，
拍攝的人只要站右邊就可以讓整個系統運作的更好，但他硬是不要，
如果是無意識也就算了，從發文的前後文來看，很明顯他就是故意要刷存在感
→ SRadiant: 你不會要說左右間隔站滿比滿且通行還高 122.116.235.48 10/30 01:39
→ SRadiant: 吧？ 122.116.235.48 10/30 01:39
→ SRadiant: 左側流量更高的情況下，右側排隊會更久 122.116.235.48 10/30 01:40
→ SRadiant: ？當然如前述，不一定更快或更慢，要看 122.116.235.48 10/30 01:40
→ SRadiant: 滿不滿 122.116.235.48 10/30 01:40
→ SRadiant: 所有人都選擇站立，一半的人選擇通行， 122.116.235.48 10/30 01:41
→ SRadiant: 跟介於之間，你想想看這三種情形就知道 122.116.235.48 10/30 01:41
→ SRadiant: 了 122.116.235.48 10/30 01:41
噓 l11111111: 你才有沒有看影片 明明大家都空一格站 114.25.68.85 10/30 01:42
→ l11111111: 自己文章內的影片也能睜眼說瞎話 114.25.68.85 10/30 01:42
顧左右而言他，我一直講的都是前方所有乘客都是靠右邊，
這時，拍攝者站右邊可以讓整個系統有最大輸出，
跟前後有沒有空一格有啥關係？
→ SRadiant: 1.效率高低與否要看實際通行的狀況跟比 122.116.235.48 10/30 01:43
→ SRadiant: 例，2.因此會不會排更久要看前述的結果 122.116.235.48 10/30 01:43
→ SRadiant: 。不是只有一種情形 122.116.235.48 10/30 01:43
我就只講影片中這個情境而已
※ 編輯: archon (114.37.221.217 臺灣), 10/30/2024 01:46:26
→ jimmykuo123: 效率最高的就是所有人給我在電扶梯上 118.165.22.146 10/30 01:46
→ jimmykuo123: 跑起來 殘障腿斷地去搭殘障電梯好嗎 118.165.22.146 10/30 01:46
噓 l11111111: 既然前後都有空一格 那左右站滿自然也 114.25.68.85 10/30 01:49
→ l11111111: 會錯開 真的很懷疑你有沒有搭過捷運 114.25.68.85 10/30 01:49
去看原文影片好嗎？影片中有左右站滿嗎？
明明就左方淨空！
你到底在拗什麼？花五秒鐘點一下影片看一下再來推文不行嗎？
噓 l11111111: 沒有左右站滿不就是鼓吹因為自己遲到所 114.25.68.85 10/30 01:53
→ l11111111: 以左邊留空的這種自私仔害的 114.25.68.85 10/30 01:54
害到什麼了？從影片中可以明顯看到現場並不是尖峰時間，
別說什麼左右站滿了，根本連把右邊填滿都辦不到，右邊還空了一堆，
這時候不想動的人靠一邊，想移動的人走另一邊，對整個系統來說就是最佳策略，
如果說是懶得動腦隨便站的人，我也是給予尊重，並不要求每個人都追求完美，
但拍這影片的人不是這種，他是故意的
為了自己莫名的心理狀態磨損整個系統的最佳輸出，這種人才是自私仔吧。
→ zong780405: 這影片下班時間 人多站左 很ok啊223.138.204.101 10/30 02:03
到底哪裡 ok 了？如果他站的那一階有兩個人，那我覺得很ok
但從影片看來，有好幾個乘客都能從他右側切過，表示他那一階只站了一個人，
既然只站了一個人，那他就可以選擇站左邊或站右邊，
如果站右邊，拍攝的人完全不會比較慢抵達終點，
站左邊，就像影片中這樣，會造成其他人移動受阻...
我一直強調，如果是腦袋放空，想站哪邊我都沒意見，
但他拍了影片又發文，明顯就是蓄意的
→ zong780405: 那是大部分人還是站右邊223.138.204.101 10/30 02:03
→ zong780405: 為了效益最大化 排隊站右邊才是自私223.138.204.101 10/30 02:04
→ zong780405: 說人自私 感覺上你在秀下限啊223.138.204.101 10/30 02:04
捷運會有靠右邊站的文化，這是群體追求最大效益的結果，
這是很好的，人類的社會可以持續進步，
某種程度上，需要的就是這種大家都想要往最好的方向前進的感覺，
但什麼都要求最佳解也是很累的，犯不著搭個手扶梯也在精算 ok，
好歹不要故意阻礙別人吧？
※ 編輯: archon (114.37.221.217 臺灣), 10/30/2024 02:17:48
→ RealWill: 要看整個系統的話，捷運系統考量的是效 223.139.76.97 10/30 02:21
→ RealWill: 率和安全性。不同的人流狀況會有不同的 223.139.76.97 10/30 02:21
→ RealWill: 效率，但捷運不可能隨時視人流狀況調整 223.139.76.97 10/30 02:21
→ RealWill: 廣播：現在可以左側通行，現在請雙側站 223.139.76.97 10/30 02:21
→ RealWill: 立。所以再把安全性當作優先考量，選擇 223.139.76.97 10/30 02:21
→ RealWill: 兩側站立是很合理的選擇。 223.139.76.97 10/30 02:21
這裡的兩側站立應該指的是一階站兩個人，
而不是像梅花座一樣，一階左一階右這樣站吧？
人潮擁擠時兩側都站人這不失為一種策略，
但影片中不是這個狀況，右邊都沒站滿，左邊是通暢的，
拍攝者只是故意擋在左邊釣魚而已。
推 RealWill: 電扶梯其實只是佔整個捷運運輸的一小段 223.139.76.97 10/30 02:31
→ RealWill: 時間，你趕那個扶梯的幾秒鐘，還是會在 223.139.76.97 10/30 02:31
→ RealWill: 離開扶梯後的那一段因大量人流而減速， 223.139.76.97 10/30 02:31
→ RealWill: 要「群體」最大化利益的話，其實是雙側 223.139.76.97 10/30 02:31
→ RealWill: 站立比較符合。 223.139.76.97 10/30 02:31
→ RealWill: 即使是兩側一左一右站，效率仍比站單側 223.139.76.97 10/30 02:34
→ RealWill: 好，因為會兩側一左一右站立的人，全靠 223.139.76.97 10/30 02:34
→ RealWill: 右邊就會間隔站立。 223.139.76.97 10/30 02:34
的確，在「人夠多」、「乘客經過良好的訓練」，滿足這兩個前提下，
您提出來的這個陣型的確能有不錯的表現，
不過影片中的情境明顯沒辦法滿足這些前提，
影片中，前方手扶梯上所有站立的乘客都是靠右的，
短短幾秒鐘內，站在左邊那個已經卡了三次流量了，
就算他是這種理想的奉行者，他選擇站左邊實際帶來的效能的仍然是較差的，
不管理論再怎麼完美，這個事實仍是不容忽視的。
※ 編輯: archon (114.37.221.217 臺灣), 10/30/2024 02:48:16
→ zong780405: 右邊這樣已經算滿了 那是有人間隔站223.138.204.101 10/30 02:52
→ zong780405: 。223.138.204.101 10/30 02:52
→ zong780405: 你的視角一直認為右邊沒滿。223.138.204.101 10/30 02:52
推 jasonpig: 一個人卡住全部人才自私吧 80.67.32.193 10/30 04:47
推 GermanNavy: 他們等下會開始裝殘障說自己不能爬樓223.137.136.136 10/30 09:21
→ GermanNavy: 梯223.137.136.136 10/30 09:22
噓 SapiensChang: 重點根本不在於有沒有站滿好嗎 影片 42.72.167.252 11/01 20:26
→ SapiensChang: 你能看到電扶梯口此時卡了一堆人 因 42.72.167.252 11/01 20:26
→ SapiensChang: 為本來就少數人在電扶梯上走動 但卻 42.72.167.252 11/01 20:26
→ SapiensChang: 只卡了一堆人 42.72.167.252 11/01 20:26
→ SapiensChang: 所以影片卡住之後 背後的人看到就能 42.72.167.252 11/01 20:27
→ SapiensChang: 理所當然的站在左邊排在背後 42.72.167.252 11/01 20:27
→ SapiensChang: 運輸量才會增加 42.72.167.252 11/01 20:27
→ SapiensChang: 最後就是在電扶梯走動 每個月都有這 42.72.167.252 11/01 20:27
→ SapiensChang: 樣受傷的人… 42.72.167.252 11/01 20:27