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當年左右派的源頭法國國會 支持貴族的坐右邊(保守派) 支持平民的坐左邊(進步派) 貴族代表著傳統的秩序,他們希望更少的干預 平民代表著改革的訴求,他們要求政府提供更多福利 衍生出來的 右派代表著 追求自由、小政府甚至極端的無政府主義 左派代表著 追求平等、大政府甚至極端的共產社會主義 以這個最核心的左右兩派劃分的基礎來看德國納粹黨 納粹黨 其實是指 國家社會主義德意志勞工黨 納粹主張 高福利、政府集權、國家管制 把構成國(邦聯)的德國改造成中央集權的單一制 1935年之後甚至廢除地方選舉,由內務部任免地方行政首長 且在納粹德國的治下,群體的利益遠高於個人的自由 這一切不都標示著 納粹德國是 極左的大政府嗎?? 怎麼我們的學校跟媒體都跟我們說 納粹是極右呢?? 難道納粹反共就變成右派了??左派不能內戰嗎??? 是不是因為納粹太臭了 很多偏左的學者才硬要把納粹洗成右派呢?? 有沒有納粹是右派根本是個謊言的八卦??? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.150.78 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1730439414.A.673.html
Kenny0808: 因為極左是共(無產階級),那時納粹112.78.65.242 11/01 13:38
Kenny0808: 最反共112.78.65.242 11/01 13:38
我都說了,就算反共也是左派內鬥 納粹根本沒有右派小政府的特徵
chigo520: 左右是會變得阿 101.10.66.65 11/01 13:38
qt359101: 集權就是保守派了啊 223.137.204.7 11/01 13:39
共產黨是全世界最集權的 還沒有任何一個共產黨政體的集權度不高的 你跟我說集權是保守派???
YESGOTO: 這世上沒有左右,只有敵人跟盟友 36.238.208.51 11/01 13:39
wen12305: 高福利就是大政府的表現啊,小政府是喜 125.228.143.26 11/01 13:39
wen12305: 歡競爭,低社會福利 125.228.143.26 11/01 13:39
fromia: 選前是左派,選後極右 42.70.33.121 11/01 13:39
選前選後都是極左吧
silver2012: 群體的利益大於個人是標準的右派吧 114.37.13.234 11/01 13:39
eipduolc: 納粹跟法西斯不是一夥的嗎 111.250.37.22 11/01 13:39
LoveMakeLove: 納粹就是國家社會主義德意志勞工黨 36.226.222.47 11/01 13:40
qt359101: 應該說 共產黨理論是極左 實際上掌權之 223.137.204.7 11/01 13:40
qt359101: 後就變成右了 223.137.204.7 11/01 13:40
右派追求的是減少政府管制耶 怎麼會掌權就變右派 是更左了吧
eipduolc: 後面都專心在消滅猶太人,黨有屁用 111.250.37.22 11/01 13:40
eipduolc: 國民黨當年也打著左派名聲起家 111.250.37.22 11/01 13:41
wen12305: 雖然反共但他們還是左派 125.228.143.26 11/01 13:41
※ 編輯: winterson (150.116.150.78 臺灣), 11/01/2024 13:44:23
async: 以前的左右和現在的左右已經變化很大 42.78.2.235 11/01 13:42
derrick1220: 反了 納粹黨 共產黨 都極右 搞Anar 101.136.139.49 11/01 13:42
eipduolc: 討論納粹不應放進左右派思想啦 111.250.37.22 11/01 13:42
derrick1220: chy運動的人跟嘻皮才4極左 101.136.139.49 11/01 13:42
oncemore: 政治右翼經濟左翼111.255.246.156 11/01 13:42
eipduolc: 那個黨就聽一個人的,是要左右個屁 111.250.37.22 11/01 13:43
derrick1220: 政府極大化=極右 無政府=極左 其實 101.136.139.49 11/01 13:44
derrick1220: 沒那麼複雜 101.136.139.49 11/01 13:44
你完全搞反了吧 左派才追求大政府 極右派追求的是無政府主義耶 極左幾時追求無政府主義 不管社會主義或是共產主義 都是希望由政府來進行平等的再分配 右派的本質才是政府管越少越好
eipduolc: 而且手段也沒辦法代表思想本身 111.250.37.22 11/01 13:44
※ 編輯: winterson (150.116.150.78 臺灣), 11/01/2024 13:46:06
yoshilin: 台灣也有廢掉選舉喔101.137.255.247 11/01 13:45
derrick1220: 共產 法西斯 可以解釋為 他們的政黨 101.136.139.49 11/01 13:45
derrick1220: 意識形態 左右派=政體的差異 101.136.139.49 11/01 13:45
DarkerDuck: 極權和不集權其實應該放另外一個維度 1.172.106.107 11/01 13:45
DarkerDuck: 但極左和極右都必須集權政府才能維持 1.172.106.107 11/01 13:46
DarkerDuck: 因為都違反人性,所以才會變成一家親 1.172.106.107 11/01 13:46
eipduolc: 有槍了不代表不能拿刀捅人 111.250.37.22 11/01 13:46
Brioni: 經濟學左右跟政治光譜左右不一樣 223.137.131.8 11/01 13:46
hinanaitenco: 左派右派定義在二戰後有交換過 古 114.137.38.40 11/01 13:47
hinanaitenco: 典右派是個人主義跟小政府保守派 114.137.38.40 11/01 13:47
eipduolc: 北歐有國家追求無政府狀態啊,忘了哪國 111.250.37.22 11/01 13:47
derrick1220: 極右1定集權極權 極左就隨地大小便 101.136.139.49 11/01 13:47
FatFatQQ: 哪時共產是左 111.71.88.104 11/01 13:47
derrick1220: 都沒人管你 101.136.139.49 11/01 13:47
笑死,左派的再分配主張沒政府要怎麼落實 右派所謂的資本主義,不就代表資本家的立場跟政府是衝突的 政府管越少越好嗎??怎麼可能極右會是大政府 都是左派因為希特勒臭掉才誣陷極權的是極右吧
DarkerDuck: https://i.imgur.com/n24l8C5.png 1.172.106.107 11/01 13:47
hinanaitenco: 二戰後左派名聲太臭 所以把右派主 114.137.38.40 11/01 13:48
hinanaitenco: 張奪走了 右派就換成新自由主義 114.137.38.40 11/01 13:48
※ 編輯: winterson (150.116.150.78 臺灣), 11/01/2024 13:50:41
zero00072: 「人生出來是怎樣就怎樣不能改變,天 42.72.10.162 11/01 13:48
zero00072: 生分上等人下等人」所以這是平等? 42.72.10.162 11/01 13:48
DarkerDuck: 左派右派的傳統定義就自由與公平之爭 1.172.106.107 11/01 13:48
t95912: 政府集權 國家管制 就是右派象徵阿 怎麼 61.227.143.205 11/01 13:49
t95912: 會覺得是左派思想 61.227.143.205 11/01 13:49
政府集權跟國家管制都是落實再分配必要的手段 反觀右派主張自由,不希望政府約束 怎麼會這些是右派象徵??你被洗腦的很嚴重
hinanaitenco: 因此傳統定義上納粹算極左政府 114.137.38.40 11/01 13:49
OrangePest: 左右是相對的 既然左已經被共產黨佔住 27.240.194.199 11/01 13:49
OrangePest: 了 納粹當然只能是右了 27.240.194.199 11/01 13:49
eipduolc: 納粹到後面也只被記得針對猶太人而已吧 111.250.37.22 11/01 13:49
hinanaitenco: 集權大政府社會主義是左派 114.137.38.40 11/01 13:49
zero00072: 左派是追求最後全人類解放的,目標是 42.72.10.162 11/01 13:50
zero00072: 自由,只是手段怎麼做。怎麼會說左派 42.72.10.162 11/01 13:50
zero00072: 不講自由了? 42.72.10.162 11/01 13:50
hinanaitenco: 納粹是國家社會主義 大政府集權主 114.137.38.40 11/01 13:50
eipduolc: 搞到人類浩劫誰管他哪派,就底層渣渣派 111.250.37.22 11/01 13:50
derrick1220: 請google Left-Right political sp 101.136.139.49 11/01 13:50
hinanaitenco: 義 自然是極左 114.137.38.40 11/01 13:50
derrick1220: ectrum 101.136.139.49 11/01 13:50
※ 編輯: winterson (150.116.150.78 臺灣), 11/01/2024 13:52:17
derrick1220: 儒子不可教也 101.136.139.49 11/01 13:50
innominate: 納粹的德文就是「國家社會主義」, 101.3.38.219 11/01 13:51
innominate: 納粹黨全稱是「國家社會主義德國工 101.3.38.219 11/01 13:51
hinanaitenco: 沒錯 其實分類也不太重要 反人類就 114.137.38.40 11/01 13:51
innominate: 人黨」,你覺得這個「右」? 101.3.38.219 11/01 13:51
hinanaitenco: 是不行 所以才說傳統左派名聲太臭 114.137.38.40 11/01 13:51
eipduolc: 烏托邦就不存在 111.250.37.22 11/01 13:53
t95912: 所以納粹跟法西斯差別在哪 61.227.143.205 11/01 13:54
a894392000: 你國中沒畢業?法西斯主義就是反對共 114.25.182.236 11/01 13:54
xvhak: 納粹希特勒是民選總統 而且超級反共 42.79.64.204 11/01 13:55
a894392000: 產無政府主義 114.25.182.236 11/01 13:55
a894392000: 誰跟你極右派追求無政府主義 114.25.182.236 11/01 13:55
mrmowmow: 歷史回去重讀好嗎 114.136.156.25 11/01 13:55
wen12305: 看推文就知道大部分的人沒啥思考能力, 125.228.143.26 11/01 13:56
wen12305: 課本寫什麼就信什麼 125.228.143.26 11/01 13:56
innominate: 強調德國特色的「社會主義」,跟強 60.248.240.223 11/01 13:56
innominate: 調中國特色的「社會主義」,兩者有 60.248.240.223 11/01 13:56
innominate: 87%像 60.248.240.223 11/01 13:56
andylin2468: 右派不是小政府,是不要政府擋資本家 101.10.5.103 11/01 13:56
andylin2468: 的財路,而且還要政府幫忙維護社會 101.10.5.103 11/01 13:57
andylin2468: 秩序讓市場順利運作,如果碰到經濟崩 101.10.5.103 11/01 13:57
andylin2468: 盤,就更需要政府出手囉 101.10.5.103 11/01 13:57
LoveMakeLove: 極左跟極右就是一體兩面的極端 36.226.222.47 11/01 13:57
t95912: 如果納粹是左派怎麼可能跟義大利法西斯結 61.227.143.205 11/01 13:57
t95912: 盟? 61.227.143.205 11/01 13:57
Bifrost: 極左極右最後都幹差不多的事啦114.136.174.186 11/01 13:57
derrick1220: 你若看的懂英文 請去查The party o 101.136.139.49 11/01 13:58
derrick1220: f movement/ The party of order 網 101.136.139.49 11/01 13:58
derrick1220: 路上很有電子書 可以學習參考 101.136.139.49 11/01 13:58
sunboyboy1: 左右的定義也是滿浮動的 118.171.77.91 11/01 13:59
LoveMakeLove: 所以二戰度東線戰場,納粹德國和共 36.226.222.47 11/01 13:59
LoveMakeLove: 產蘇聯死傷3087萬人比所有戰場加起 36.226.222.47 11/01 13:59
LoveMakeLove: 來總和還高。 36.226.222.47 11/01 13:59
houlping: 二戰就是左派政府大亂鬥,就連英美戰時 223.139.100.10 11/01 14:00
houlping: 戰後都大幅左傾。二戰後左派名聲太臭把 223.139.100.10 11/01 14:00
houlping: 很多右派的詞搶過來用,像是自由主義 223.139.100.10 11/01 14:00
innominate: Nationalsozialismus什麼意思?叫 211.20.245.139 11/01 14:00
innominate: 人看英文,自己先去看德文吧 211.20.245.139 11/01 14:00
hinanaitenco: 法西斯你當納粹也可以 主要差在種 114.137.38.40 11/01 14:01
hinanaitenco: 族歧視程度 義大利是要人要地 納粹 114.137.38.40 11/01 14:01
hinanaitenco: 是留地不留人 114.137.38.40 11/01 14:01
sunboyboy1: 在實際利益面前左右也差不多 118.171.77.91 11/01 14:02
hinanaitenco: 很多人國高中課本教納粹是極右就被 114.137.38.40 11/01 14:02
hinanaitenco: 定性了 沒辦法 去查資料就知道是極 114.137.38.40 11/01 14:02
hinanaitenco: 左 114.137.38.40 11/01 14:02
sunboyboy1: 跟喊抗中保台差不多意思 118.171.77.91 11/01 14:03
hinanaitenco: 安提法這種才是極右派 政府直接無 114.137.38.40 11/01 14:03
hinanaitenco: 還有二戰前美國 小政府的體現 114.137.38.40 11/01 14:04
yam30336: 會問不錯了,給箭頭 223.136.22.58 11/01 14:04
bightv19018: 老蠻頻道有答案 111.83.34.18 11/01 14:06
jason90814: 會搞種族優越就是極右180.217.245.148 11/01 14:06
照這個標準 中國偉大復興就是極右囉,笑死 不要偷渡概念要偷改最原始的左右區分好嗎?
jason90814: 看看現在川普對上SJW180.217.245.148 11/01 14:06
※ 編輯: winterson (150.116.150.78 臺灣), 11/01/2024 14:08:59
yellaw: 因為左派右派被亂用吧 111.71.212.50 11/01 14:07
bightv19018: https://youtu.be/NgSPy5Wxo7E?si=T7 111.83.34.18 11/01 14:07
bightv19018: B-SgX64qQMitVn 111.83.34.18 11/01 14:07
ariadne: 著重在左右很無聊 看跟誰學 中共跟歐美對220.133.244.143 11/01 14:09
awesome123: 只看名字有社會主義就當左派的推文是8 223.140.100.24 11/01 14:09
ariadne: 左右分法是相反的 討論內容比較沒爭議220.133.244.143 11/01 14:09
awesome123: 7是不是 北韓跟中共名字都有人民兩字 223.140.100.24 11/01 14:09
awesome123: 難道就是民主國家嗎 223.140.100.24 11/01 14:10
snocia: 鼓勵部份推文面對歐洲現實 101.9.203.178 11/01 14:10
qt359101: 左跟右都有集權政府的特徵 但目的不同 223.137.204.7 11/01 14:10
qt359101: 左派集權的目的是再分配 223.137.204.7 11/01 14:10
qt359101: 右派是為了國家穩定 223.137.204.7 11/01 14:10
a894392000: 納粹本身帶著社會主義色彩的原因是為 114.25.182.236 11/01 14:10
qt359101: 但再分配這東西太理想化根本做不到 223.137.204.7 11/01 14:10
a894392000: 了當作手段去消滅低端人種 而不是追 114.25.182.236 11/01 14:10
a894392000: 求人人都平等的典型社會主義好嗎 這 114.25.182.236 11/01 14:11
a894392000: 樣根本不是左派 114.25.182.236 11/01 14:11
snocia: 另外法國存在極左政黨,可以去比較他們和 101.9.203.178 11/01 14:11
snocia: 納粹的差別,有致命的相異之處 101.9.203.178 11/01 14:11
derrick1220: 117F解釋的真好 101.136.139.49 11/01 14:12
snocia: 指定黨名「不屈法國」 101.9.203.178 11/01 14:12
hinanaitenco: 納粹對所謂雅利安人確實不錯 讀書 114.137.38.40 11/01 14:14
hinanaitenco: 免費一堆補助金再就業輔導 114.137.38.40 11/01 14:14
innominate: 所以中國共產黨追求人人平等? 60.250.152.209 11/01 14:14
a894392000: 納粹這些看似左派的行為都是為了達成 114.25.182.236 11/01 14:14
a894392000: 他們追求的社會穩定(保守派) 消滅 114.25.182.236 11/01 14:14
a894392000: 低端 厭惡共產主義的人人經濟一致 光 114.25.182.236 11/01 14:14
a894392000: 是這樣就不可能是左派了 114.25.182.236 11/01 14:14
alejandroW: 共產黨是左皮但極右 是你根本左右不 42.74.48.217 11/01 14:14
alejandroW: 分 42.74.48.217 11/01 14:14
wilson3435: 左右這東西,可能有20個條件,要看你 122.116.18.35 11/01 14:14
wilson3435: 符合兩邊哪個比較多,本來就有可能兩 122.116.18.35 11/01 14:14
wilson3435: 邊都有符合的單項條件 122.116.18.35 11/01 14:15
derrick1220: 所以我朋友說 讀書要求甚解 但很多 101.136.139.49 11/01 14:15
derrick1220: 人甚至連書都不讀 隨便聽些瞎G8的Y 101.136.139.49 11/01 14:15
hinanaitenco: 確實是社會主義的體現 適用群體有 114.137.38.40 11/01 14:15
hinanaitenco: 特別侷限罷了 人人平等 但有些人不 114.137.38.40 11/01 14:15
derrick1220: Ter 就以為有讀書?孰不知 他們也沒 101.136.139.49 11/01 14:15
hinanaitenco: 被當人 114.137.38.40 11/01 14:15
derrick1220: 讀書 他們的文案 也4工讀生上網找的 101.136.139.49 11/01 14:15
qt359101: 納粹是國家社會主義 或者說國族主義 223.137.204.7 11/01 14:16
qt359101: 不要覺得有社會主義 223.137.204.7 11/01 14:16
qt359101: 就跟以階級為軸的左派一樣 223.137.204.7 11/01 14:16
qt359101: 納粹是完全為普魯士/日爾曼為依歸的 223.137.204.7 11/01 14:17
innominate: 希特勒說:國家社會主義跟馬克斯主 60.248.240.223 11/01 14:17
innominate: 義本質相同 60.248.240.223 11/01 14:17
innominate: 中國特色的社會主義一樣以國家為主 60.248.240.223 11/01 14:18
innominate: 要不你去問習近平他追求共產國際嗎 60.248.240.223 11/01 14:18
innominate: ? 60.248.240.223 11/01 14:18
innominate: 看黨名不準,看人家的主義不準,希 60.248.240.223 11/01 14:19
innominate: 特勒說的也不準,八卦鄉民最準,嗯 60.248.240.223 11/01 14:19
hinanaitenco: 中國確實比較接近法西斯 原教主義 114.137.38.40 11/01 14:20
hinanaitenco: 的共產主義是種族平等的 只提倡反 114.137.38.40 11/01 14:20
hinanaitenco: 階級 所以納粹才會反共 因為納粹法 114.137.38.40 11/01 14:20
qt359101: 所以我前面說啦 中國現在其實是右派 223.137.204.7 11/01 14:20
hinanaitenco: 西斯恰好相反是種族主義為主 114.137.38.40 11/01 14:20
qt359101: 共產主義從來都是烏托邦 沒人能達成 223.137.204.7 11/01 14:20
qt359101: 你都掌權了 幹麻再分配出去 223.137.204.7 11/01 14:21
ariadne: 明明就不能二分的複雜東西偏偏用二分法220.133.244.143 11/01 14:21
hinanaitenco: 中國算古典左派 新分類是極右派 114.137.38.40 11/01 14:21
vasia: 23樓是對的126.174.127.108 11/01 14:21
RLAPH: 我的懶覺也是左派 27.240.240.141 11/01 14:21
richway: 維度不同 114.25.96.151 11/01 14:22
hylio7754: 政府管大管小 跟左右沒關 49.217.57.1 11/01 14:23
king8: 有夠沒常識 173.181.51.126 11/01 14:25
magic22s: 回文很多被左穆洗腦150.116.242.247 11/01 14:26
selvester: 用左右定義政治主張就像是 用冷熱定義 39.12.58.63 11/01 14:27
selvester: 化學反應 東西有夠多怎麼會只有冷熱 39.12.58.63 11/01 14:27
EEzionT: 極右吧== 61.220.197.175 11/01 14:27
selvester: 但是就是有講不通的文組持續使用 39.12.58.63 11/01 14:27
jameswater: XDDDD 101.10.11.61 11/01 14:33
selvester: 像是23F直接點出了 控制vs放飛 他是對 39.12.58.63 11/01 14:33
selvester: 的 但是原po搞不清楚 硬要用不同概念 39.12.58.63 11/01 14:34
selvester: 去混淆自己 你可以極端控制來實行均分 39.12.58.63 11/01 14:34
selvester: 如蘇聯配給制用極右手段實行極左目標 39.12.58.63 11/01 14:34
tpck: 政治和經濟的左右不同 111.71.122.78 11/01 14:35
selvester: 硬要用左右分,你將會大腦打結 因為會 39.12.58.63 11/01 14:36
selvester: 有個誤區 就是覺得左右不可能同時存在 39.12.58.63 11/01 14:36
selvester: 事實上就是 從工黨和保皇出發的區分 39.12.58.63 11/01 14:36
selvester: 完全就是低端分類 完全無法制現代政治 39.12.58.63 11/01 14:36
selvester: 問題不是經濟和政治 是分類本身就失效 39.12.58.63 11/01 14:37
peterwww: 這是一種不必要的執著 123.194.168.50 11/01 14:39
peterwww: 但因為這種不必要的執著 舉世皆有 123.194.168.50 11/01 14:39
peterwww: 不能說你來鬧的 123.194.168.50 11/01 14:40
peterwww: 甚至世間苦難很多就是這種執著造成 123.194.168.50 11/01 14:40
peterwww: 所以其實討論仍有必要 123.194.168.50 11/01 14:40
innominate: 你可以說分類粗糙,但分類本身就沒 60.250.152.229 11/01 14:40
innominate: 有失效不失效的問題 60.250.152.229 11/01 14:40
peterwww: 說不定有人說:我支持右派 123.194.168.50 11/01 14:41
peterwww: 納粹是右派 好 我肯定支持 123.194.168.50 11/01 14:41
peterwww: 這些敵我之分 就是動亂根源 123.194.168.50 11/01 14:41
peterwww: 就像世界大賽一樣 我洋基你道奇 123.194.168.50 11/01 14:42
peterwww: 討論左右 建議用最原始定義 123.194.168.50 11/01 14:43
peterwww: (雖然有點無聊 但世人已經沿用) 123.194.168.50 11/01 14:43
r85270607: 全稱 國家社會主義 101.12.178.130 11/01 14:43
peterwww: 你文章一開頭就錯了 123.194.168.50 11/01 14:43
selvester: 無效就是失效,你也可以用煉金術研究 39.12.58.63 11/01 14:44
selvester: 奈米碳管 明明有更好的方法量化卻回去 39.12.58.63 11/01 14:44
selvester: 找削足適履的來做 當然你也可以主張 39.12.58.63 11/01 14:44
selvester: 煉金術沒有失效的問題 給尊重 39.12.58.63 11/01 14:44
peterwww: 右派最傳統就是貴族 保皇黨 123.194.168.50 11/01 14:44
peterwww: 怎麼可能是無政府主義 123.194.168.50 11/01 14:44
peterwww: 看看納粹黨的舉手禮 123.194.168.50 11/01 14:45
r85270607: 納粹主義根本否定了社會農工路線 101.12.178.130 11/01 14:45
r85270607: 只有政權集體部份 這裏相符 101.12.178.130 11/01 14:45
r85270607: 因此還是被劃去極右這一塊 101.12.178.130 11/01 14:45
r85270607: 真的有興趣要政制度與社會公民討論? 101.12.178.130 11/01 14:45
innominate: 首先左右到現在還是一堆人在用,你 101.3.40.97 11/01 14:46
innominate: 可以主張用其他的名稱代替,我等你 101.3.40.97 11/01 14:46
peterwww: 雖然左右之分 演化蛻變 但有其脈絡 123.194.168.50 11/01 14:46
innominate: 改變世界 101.3.40.97 11/01 14:46
r85270607: 左右僅表象模糊討論 本身還要實質深入 101.12.178.130 11/01 14:47
peterwww: 右派:國家主義 保皇 追求服從權威 123.194.168.50 11/01 14:47
r85270607: 單純二元論 在傳播上只是要講給 101.12.178.130 11/01 14:47
r85270607: 沒空唸書的人去聽的 101.12.178.130 11/01 14:47
peterwww: 左派:改革 平等 反抗權威 無政府主義 123.194.168.50 11/01 14:47
peterwww: 共產黨追求一個完美的共產社會 123.194.168.50 11/01 14:48
ssccg: 極右≠右派,極左≠左派,神奇吧 118.163.87.133 11/01 14:48
peterwww: 左右是思想 是戰術 是意識形態 123.194.168.50 11/01 14:48
peterwww: 不是後人對他們的評價看法 123.194.168.50 11/01 14:48
innominate: 朝鮮勞動黨是左還是右? 59.125.131.163 11/01 14:49
glasseater: 左跟右有很多種定義223.137.152.191 11/01 14:49
peterwww: 要從他們的主義 黨綱 去追尋真義 123.194.168.50 11/01 14:49
innominate: 中國共產黨是左還是右? 59.125.131.163 11/01 14:49
peterwww: 共產社會:各取所需 供給所求 123.194.168.50 11/01 14:49
innominate: 具有中國特色的社會主義是左還是右 59.125.131.163 11/01 14:49
innominate: 你去跟金正恩說人人平等 59.125.131.163 11/01 14:50
peterwww: 國家:這個是上層建築 最後要消亡 123.194.168.50 11/01 14:50
innominate: 去跟習近平說無政府主義 59.125.131.163 11/01 14:50
ssccg: 基本上可以把極右→法西斯,極左→共產,單 118.163.87.133 11/01 14:51
NDark: 你搞錯了 納粹是民族右123.193.160.149 11/01 14:51
peterwww: 共黨:經濟生產模式才是一切的推動力 123.194.168.50 11/01 14:51
ssccg: 純就是名稱,兩種都極權,跟民主的左右無關 118.163.87.133 11/01 14:51
peterwww: 共產黨會帶領大家在這個過渡時期 123.194.168.50 11/01 14:51
peterwww: 以後共產黨會打造共產社會 123.194.168.50 11/01 14:52
ssccg: 你說的左右光譜那是民主為前提下的 118.163.87.133 11/01 14:52
peterwww: 這就是當初文革破四舊的原因 123.194.168.50 11/01 14:52
peterwww: 那些都是皇帝貴族的虛假意識建構 123.194.168.50 11/01 14:52
peterwww: 鬼神 沒有 這都是假的 都是神話欺騙 123.194.168.50 11/01 14:52
peterwww: 科學主義至上 馬克思主義並非空想 123.194.168.50 11/01 14:53
peterwww: 科學 就是來解除世界魔咒(宗教) 123.194.168.50 11/01 14:53
peterwww: 共產社會下 勞工農人 大家都平等 123.194.168.50 11/01 14:53
newwer: 照你這樣講舊日本帝國也是極左喔XD 148.109.2.202 11/01 14:54
peterwww: 沒有國家 這種拘束了 123.194.168.50 11/01 14:54
peterwww: 很蠢對吧 但發動無產階級革命 有效 123.194.168.50 11/01 14:55
peterwww: 我知道有些教科書 自由與平等互斥 123.194.168.50 11/01 14:58
peterwww: 其實真義上來說 自由就是真平等 123.194.168.50 11/01 14:58
selvester: 暴力 有效 而共產党就是槍桿子出政權 39.12.58.63 11/01 14:58
peterwww: 平等才有真自由 123.194.168.50 11/01 14:59
peterwww: 看你討論的範圍到哪 123.194.168.50 11/01 14:59
peterwww: 如從終極意義上來說 自由就是平等 123.194.168.50 11/01 14:59
ssccg: 勞工農人都平等? 一個是勞工一個是農人怎麼 118.163.87.133 11/01 14:59
peterwww: 人能自由 大家都平等 123.194.168.50 11/01 14:59
ssccg: 能叫平等?? 118.163.87.133 11/01 15:00
peterwww: 人人平等 人人都有自由 123.194.168.50 11/01 15:00
selvester: 你不要拿中共的教育去套用全世界… 39.12.58.63 11/01 15:00
ssccg: 平等不可能自由,因為沒有想不平等的自由 118.163.87.133 11/01 15:00
peterwww: 你能奴役他人嗎? 若平等 誰能奴誰? 123.194.168.50 11/01 15:01
ssccg: 爽還要更爽才是人性,只能平等就是零自由 118.163.87.133 11/01 15:01
peterwww: 你與我是平等的 你不能強迫我 123.194.168.50 11/01 15:01
peterwww: 只有我自願 沒有被迫 123.194.168.50 11/01 15:01
peterwww: 你沒有多的權力強迫我 123.194.168.50 11/01 15:02
peterwww: 這就平等了 123.194.168.50 11/01 15:02
peterwww: 世間為何不平等 因力不同 123.194.168.50 11/01 15:02
selvester: 有槍就能奴役 也就是共產党的基因 39.12.58.63 11/01 15:02
peterwww: 追求平等 就是要讓人人的力平等 123.194.168.50 11/01 15:03
Wolverin5566: 民進黨極左民族民粹主義ㄚ 36.239.58.21 11/01 15:03
peterwww: 舉凡一切權力 勢力 影響力 行動力 趨力 123.194.168.50 11/01 15:03
peterwww: 真力 假力 覺力 原力 全面平等 123.194.168.50 11/01 15:03
peterwww: 當我不用被迫 也沒有虛假意識 我就自由 123.194.168.50 11/01 15:04
jackjoke2007: 集權與否是Y軸 左派右派是X軸 勿混 1.172.86.243 11/01 15:05
jackjoke2007: 用 1.172.86.243 11/01 15:05
Boris945: 笑死怎麼有人左右搞反還能回一堆150.117.168.215 11/01 15:05
peterwww: 自由:對於我的範圍(身心靈) 我能作主 123.194.168.50 11/01 15:05
peterwww: 植物人不能作主 虛假意識充斥者偽主 123.194.168.50 11/01 15:06
peterwww: 無虛假意識 又身心靈健全有機會作主 123.194.168.50 11/01 15:07
peterwww: 不過只是有機會而已 最高就人間世自由 123.194.168.50 11/01 15:08
peterwww: 沒有世俗上的不自由 123.194.168.50 11/01 15:09
bident: 想太多了 專制就是左右都我說了算 223.138.214.90 11/01 15:09
peterwww: 包括來自國家社會家庭個人的拘束力 123.194.168.50 11/01 15:09
payday: 極右回歸市場面後 產生出來的寡頭就是獨 101.10.46.146 11/01 15:11
payday: 裁啊 不管什麼路線 走到極端就是沒有平民 101.10.46.146 11/01 15:12
payday: 的份 跟他是左是右無關 101.10.46.146 11/01 15:12
breadking: 左右已經很難完全區分共同特徵了吧,頂 1.169.204.63 11/01 15:14
breadking: 多用開放跟保守來區分 1.169.204.63 11/01 15:14
ntuegg: 你跟一堆人都搞不清楚左右派可以用在非常 61.64.24.88 11/01 15:15
ntuegg: 多議題上 61.64.24.88 11/01 15:15
ntuegg: 先去讀一點書再來發文 61.64.24.88 11/01 15:16
LipaCat5566: 保守跟進步 納粹強調傳統血緣正統德 61.220.204.130 11/01 15:16
LipaCat5566: 國人所以是右 61.220.204.130 11/01 15:16
mrcookie1987: 左是無國界 極端民族主義=極右派 114.136.138.87 11/01 15:22
ntuegg: 政治光譜比較像是馬蹄形 極左極右反而會 61.64.24.88 11/01 15:22
ntuegg: 有很多共同的性質 61.64.24.88 11/01 15:22
P787851: 根據左派的雙標,只要不夠左就是右派 39.14.65.91 11/01 15:24
zero00072: 馬蹄形在對色情的態度也很有趣。宗教右 42.72.10.162 11/01 15:27
zero00072: :不可以色色。中間:有付錢就好啦。 42.72.10.162 11/01 15:27
zero00072: 解放左:色情不可以秤重賣。 42.72.10.162 11/01 15:27
sirlers: https://youtu.be/ZObPqxOHSpk114.136.251.204 11/01 15:39
aa384756: 我也把納粹看極左 但大多人覺得是極右 111.83.183.202 11/01 15:43
aa384756: 還有個說法 光譜是一個圈 極端之後長的 111.83.183.202 11/01 15:44
aa384756: 差不多 111.83.183.202 11/01 15:44
Refauth: 納粹是"左右通包"的政黨喔!! 36.231.171.145 11/01 15:47
vericool: 經濟上的左右和政治上的左右要分開看 73.231.188.139 11/01 15:47
hihisc: 反正黨說了算!管什麼左還右呢? 223.136.125.13 11/01 15:49
w7402wone: 美國共和黨才是真右派 39.9.107.154 11/01 15:52
jack90352: 假問卦真廢文,好了啦 111.82.189.102 11/01 15:54
cat5672: 共產黨雖然左 但西方普遍不認為中共是左 101.12.30.97 11/01 15:56
cat5672: 你這類型的混亂大致上都是想用一種簡單 101.12.30.97 11/01 15:57
cat5672: 的理論去套用複雜現實導致的 尤其站在當 101.12.30.97 11/01 15:58
cat5672: 代視角去看以前的事情 很容易有穿梭時空 101.12.30.97 11/01 15:59
cat5672: 的混亂感覺 尤其所謂的左和右 台灣也不 101.12.30.97 11/01 15:59
cat5672: 太用這種詞彙 現在會用的地方 也都會有 101.12.30.97 11/01 16:00
cat5672: 這種混亂現象 而且很常有一種複雜心態 101.12.30.97 11/01 16:00
cat5672: 比方當你偏左 就會很有一種傾向 把你認 101.12.30.97 11/01 16:01
cat5672: 為負面的東西全收斂到右邊 反之亦然 101.12.30.97 11/01 16:01
AntiqueTea: 納粹跟毛澤是極度把民粹超弄到跟神 39.12.112.63 11/01 16:14
AntiqueTea: 經病一樣,跟左膠完全不一樣,左膠 39.12.112.63 11/01 16:14
AntiqueTea: 可是反戰的! 39.12.112.63 11/01 16:15
elliotpepe: ????國中歷史 101.10.4.137 11/01 16:15
funguy0202: 左派方唐鏡啊 61.31.40.47 11/01 16:20
sdbb: 優文,原po和推文都是 112.104.74.63 11/01 16:24
winner1: 建議多看書xD 116.89.140.95 11/01 16:37
JohnnyRev: 反正他們新納粹現在反移民 就醬223.137.104.217 11/01 16:40
joeduck: 作業自己寫223.136.133.153 11/01 16:47
kanehhh: 台灣慢慢走入大政府及民族主義 1.168.9.124 11/01 16:53
something320: 正論 本來就是如此 只是太多智障胡 82.30.255.241 11/01 16:59
something320: 說八道 造成現在左右不分 自由民主 82.30.255.241 11/01 17:00
something320: 混在一起亂講的世道 可悲可嘆 82.30.255.241 11/01 17:01
lin820504: 發問:種族優越跟菁英主義算左還右 27.242.0.12 11/01 17:04
ui: 你把資本主義右派跟政治右派搞混了140.127.166.120 11/01 17:07
ui: 對資本市場,右派主張自由經濟、財團為主140.127.166.120 11/01 17:08
ui: 但在政治,右派是偏重民族主義,強化國家管控140.127.166.120 11/01 17:08
ui: 而政治左派則是強調[去國家化],減少國家腳色140.127.166.120 11/01 17:08
ui: 不能混為一談的!!不同領域有不同的左右派140.127.166.120 11/01 17:09
ui: 所以種族優越跟菁英主義都是政治右派140.127.166.120 11/01 17:10
ui: 核心論點都是以其主張,強化國家自身腳色140.127.166.120 11/01 17:10
ui: 只是說法不同,但目的是一致的140.127.166.120 11/01 17:10
Fauns: 推認真討論 39.14.54.90 11/01 17:13
lin820504: 感覺從 前提就有問題 27.242.0.12 11/01 17:13
lin820504: 以大政府及無政府,一刀切劃分左右 27.242.0.12 11/01 17:13
lin820504: 我覺得很古怪 27.242.0.12 11/01 17:14
lin820504: 中國朝代的皇權要算左還右?? 27.242.0.12 11/01 17:14
lin820504: 保守跟自由很多時候也是相對的 27.242.0.12 11/01 17:14
lin820504: 但在此前提下似乎都在右邊?? 27.242.0.12 11/01 17:14
something320: 自由和保守哪有相對 正統的保守主 82.30.255.241 11/01 17:28
something320: 義是支持個人自由和私人產權 當然 82.30.255.241 11/01 17:28
something320: 反對政府管太多 與之相對的是左派 82.30.255.241 11/01 17:30
something320: 進步主義納粹共匪 推行虛偽的集體 82.30.255.241 11/01 17:30
something320: 概念 要由所謂道德感的民主大政府 82.30.255.241 11/01 17:30
something320: 管制一切 有些把市場經濟也用力管 82.30.255.241 11/01 17:34
something320: 起來的 下場是什麼大家都很清楚了 82.30.255.241 11/01 17:35
WuDhar: 因為左右在各個議題都是單獨的定義,就只118.170.207.115 11/01 17:43
WuDhar: 是共用左右這詞分派別而已118.170.207.115 11/01 17:43
zero00072: 為什麼在各議題左右有自己已經選好位子 42.72.10.162 11/01 18:22
zero00072: 了?因為左右有一個共同概念:流動與固 42.72.10.162 11/01 18:22
zero00072: 權的差異。性別固權vs性別流動、財產固 42.72.10.162 11/01 18:22
zero00072: 權vs財產流動、政權固權vs政權流動、 42.72.10.162 11/01 18:23
zero00072: 版權固權vs版權流動。 42.72.10.162 11/01 18:23
apflake: 納粹左右都有,1929大蕭條以後選票增加,希111.242.103.240 11/01 18:23
apflake: 特勒覺得從議會選舉路線有機會執政就開始111.242.103.240 11/01 18:24
DEAKUNE: 其實看歷史就會發現用左右分太模糊,一堆 106.64.104.225 11/01 18:25
DEAKUNE: 自稱自由派的作風更像偽裝的極權主義者, 106.64.104.225 11/01 18:25
DEAKUNE: 為了奪權而吹牛皮 106.64.104.225 11/01 18:25
apflake: 清洗反資本主義的左派111.242.103.240 11/01 18:26
DEAKUNE: 人類歷史就是分權與集權的不斷輪替,而統 106.64.104.225 11/01 18:27
DEAKUNE: 治集團又可分獨裁、寡頭,民主共和其實而 106.64.104.225 11/01 18:27
DEAKUNE: 很容易被寡頭給掌控 106.64.104.225 11/01 18:27
apflake: 代表人物是Otto Strasser111.242.103.240 11/01 18:28
cmcmcmcm2: 不是 你在功三小= = 1.172.234.163 11/01 18:41
cmcmcmcm2: 我是建議你先去危機看看再來討論 廢文. 1.172.234.163 11/01 18:44
cadan: 我也建議你先看看維基,你整個都亂掉了 114.37.27.163 11/01 19:49
albuca: 左右不分 106.105.15.251 11/01 20:33
winterson: 維基意識形態偏左 101.12.156.92 11/01 22:20
alex01: 極左極右並不是只有一項東西... 111.250.48.176 11/01 22:51
jazzsimon: 右在資本 小政府 民族主義都不同維度 118.232.113.48 11/02 08:59