[問卦] 烏克蘭派台灣志願兵去死地？

[s14934013 (猩巴達)]

板上討論很多的陸軍退伍特種兵，吳忠達，高雄人，44歲，下圖右邊
https://imgur.com/eNEblL0

依自由時報報導，吳的陣亡地點在烏東頓內茨克州的城鎮阿夫迪伊夫卡
https://imgur.com/bcYKAkm
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4852048

板上大多數人應該跟我一樣都沒去過烏克蘭，不過這地點新聞不少，方便考證。

以下引自wiki
阿夫迪伊夫卡[3][4][註 1]（烏克蘭語：Авдвка，羅馬化：Avdiivka，發音：
[d(j)ijiu），或按俄語名譯為阿夫傑耶夫卡[7]（俄語：Авдеевк
а，羅馬化：Avdeyevka，發音：[(j)ɪfkə] ），是烏克蘭頓內茨克州波克羅
夫斯克區阿夫迪伊夫卡市鎮的城市及該市鎮的行政中心。該市距離首府頓內茨克22公里，
始建於1778年，面積29平方公里，海拔高度212米，2022年人口數量為31,392人[8]。阿夫
迪伊夫卡焦炭廠位於該市。2022-2024年，俄烏雙方在此進行了阿夫迪伊夫卡戰役，烏軍
在2024年2月撤退後，目前由俄方控制。

看看地圖，我檢索了阿夫迪伊夫卡西邊的村子Криничне和ОрлWка
都沒有找到最近還有交戰的訊息
https://imgur.com/k0lyYEP
我用俄語Авдеевка檢索，得到的新聞是頓內茨克人民共和國記者最近到阿夫迪伊
夫卡拍照
https://imgur.com/5shS5DD
https://imgur.com/sN9zZWo

https://dan-news.ru/foto/foto-avdeevka-segodnja.-foto-ot-kotoryh-stanovitsja-ne-po-sebe/

Жители города, повидавшие многое, относятс
я к жизни практично — используют лампы, дел
ают запасы воды. В городе активно ведется р
емонт многоэтажных жилых домов — меняются
окна, облицовка зданий. Недавно также откр
ылось первое кафе, где также побывал наш ко
рреспондент, а также действуют несколько м
агазинов. В городе работает транспорт и кр
углосуточно дежурит временный отдел полиц
ии.
該市正在積極翻新多層住宅大樓——窗戶和建築外牆正在更換。第一家咖啡館也於近期開
業，記者也探訪了那裡，還有幾家商店也在營業。市內交通便利，臨時警察局全天候值班
。

使用烏語Авдвка檢索，最近的新聞是
「DPR」領導人承認「解放的」Hirnyk也被摧毀，但阿夫迪伊夫卡的一切都更糟
DPR也就是俄羅斯小弟頓內茨克人民共和國

看起來俄烏雙方都沒有提到在這裡有甚麼交戰，俄羅斯在慢慢重建，烏克蘭在開酸當地居
民只剩下不到一千

依烏克蘭國防部Deep State開源圖資
2024月1月1日至10月29日，頓巴斯戰線變化，俄軍早就將阿夫迪伊夫卡變成了後方，這圖
上1cm是現實中的10km
https://imgur.com/v8fq2PO

這也解釋了為什麼吳的遺體沒辦法帶回來，因為當他被派去阿夫迪伊夫卡的時候，這裡早
就是俄佔區。

那麼為什麼烏克蘭要派這些人深入敵後？我想答案可能就在wiki裡面
「該市的主要工業企業是歐洲最大的焦炭化工廠阿夫迪伊夫卡焦炭廠。」
老俄那邊也很乖的承認阿夫迪伊夫卡才剛開始重建，警局都是臨時的，老百姓才開始有咖
啡喝，DPR自己拍照也證實這邊到處都是廢墟，特種兵小隊混進去不難。
除了焦炭廠，這裡可能還有俄軍的兵舍、彈藥庫、油料庫之類設施，總之吳的小隊就是這
樣被派到了戰線之後。
由於是後方，俄軍理所當然沒有缺彈，這就是為什麼這一隊志願兵會遇到源源不斷的砲擊
，也判斷不出來敵軍從哪裡過來，因為本來進去之後就是被包圍的，不像前線你知道敵人
不太可能從背後來。

總之，這些吳忠達的新聞，要結合戰線看就很清晰了。
這是一個一旦被發現就九死一生的任務，從新聞描述我猜測他們還沒得手就被俄軍發現，
還有餘裕撤離一部分人。如果他們完成了任務，無論是引爆了彈藥庫還是清除了哪位DPR的
大官，可能連撤出來的機會都未必有。

或許這就是烏克蘭對跨越千山萬水奔赴東歐參戰的台灣人，冷漠的使用方式。如果俄軍不
送回遺體，那麼吳忠達的撫恤金都成問題。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.78.98 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1730811015.A.EB6.html
→ DarkKnight: ER 傭兵有到後備的嗎
→ rei196: 本來就該死的,派去死剛好
推 MrSherlock: 他不是傭兵嗎？
→ PSptt: 難道請傭兵當行政嗎
推 kmkr122719: 看金額也知道撫恤金有問題,烏政府怎可
→ coolrgin: 二樓怎麼這樣子
推 tonyxfg: 傭兵本來就是要負責執行最危險的任務，這
推 xdbx: 慣老闆:給你錢趕快打
→ kmkr122719: 能付給傭兵這麼多錢,它們自己都快倒了
→ tonyxfg: 點來說烏克蘭並沒有問題
推 ianlin1216: 嘿嘿 被你發現賴帳的秘密了
→ tonyxfg: 不然你以為給那麼多錢是給好玩的嗎?那本
→ tonyxfg: 來就是買命錢了
噓 Daniel66: 打仗本來就有人要做危險的事。外國人要
→ Daniel66: 進去的時候也是會看你專長跟意願，拿這
噓 hit1003: 假新聞？
你是說自由時報造假吳的陣亡地點
還是新頭殼造假烏軍2月就從阿夫迪伊夫卡撤退？

https://newtalk.tw/news/view/2024-02-17/908959
→ Daniel66: 個臭沒意思。
推 Ilat: 傭兵本來就是被派去打自己人的不想打的仗
→ Ilat: 去自己人不想去的戰場 不然幹嘛付那麼多錢
推 jevity0320: 阿不然傭兵要派去安全的地方嗎？
※ 編輯: s14934013 (59.126.78.98 臺灣), 11/05/2024 20:57:25
噓 fufufugogogo: 特戰專長志願兵 不上前線不然是要
→ fufufugogogo: 當文書兵
推 Leeheaven: 傭兵就是拿錢辦事
推 autoppp: 還有錢拿
噓 birdy590: 你是不是不知道什麼叫"附近"
俄羅斯已經佔領了些里杜禾
你看看距離阿夫迪伊夫卡多遠？
https://imgur.com/IFYdOKk
→ birdy590: 報導說交戰地點是森林, 然後準確的地圖
→ birdy590: 並不存在 前線的位置都是估計出來的
推 kmkr122719: 那二家有假新聞,好像不是罕見情形....
→ babuarea: 傭兵團不衝前線不然在後面當伙房兵嗎
推 sirenkim: 傭兵不就是花錢買命嗎、不然人家出錢給
→ xdbx: 就是拿槍的外勞
→ sirenkim: 你來度假打卡拍短片嗎
推 TaiwanFight: 阿夫迪伊夫卡不是早被拿下了？？？
→ birdy590: 啊就有人連"附近"都觀念都沒有啊
→ birdy590: 撤出市區又不代表後退三十里
推 TaiwanFight: 混進去到底是幹嘛
推 Hina: 反正要拿回遺體機會不大了啦
噓 msun: 兩年沒發文 有資金缺口 突然開始發文帶風向
→ Hina: 就會演變成有沒有撫恤金了
※ 編輯: s14934013 (59.126.78.98 臺灣), 11/05/2024 21:06:20
→ birdy590: 自己去爬其它報導啦 交戰地點是森林
→ birdy590: 難道烏克蘭人住在森林裡嗎
物資跟彈藥也不會從森林長出來
阿夫迪伊夫卡都是俄國人了，連幾十公里外的些里杜禾也是
烏軍可以不仰賴後方運補在野外打游擊戰嗎？
森林有利於潛行不是嗎
所以我看這部隊比較像是去滲透敵後的
推 TaiwanFight: 而且死了22個  這麼多人去打卡？
→ q123212: 置死地而後生 他沒生 所以不是死地
※ 編輯: s14934013 (59.126.78.98 臺灣), 11/05/2024 21:11:06
→ birdy590: "前線"的樣子跟你的想像應該差很遠
→ birdy590: 這裡應該比較像歐戰 兩邊防線都一堆洞
問題是這地方烏軍已經撤軍半年以上
沒有辦法運補
部隊要怎樣作戰？
運輸車隊當一邊的俄軍不存在進來運補嗎
俄軍現在柳葉刀產量也很多了
→ birdy590: 這就是你的誤解 俄軍所謂的"佔領"可能
※ 編輯: s14934013 (59.126.78.98 臺灣), 11/05/2024 21:13:41
推 Iperfection: 真卑劣 到時台灣司機應該也是
→ birdy590: 只是村子裡有兵力 拍個照就算完事了
→ birdy590: 但是中間根本就沒人 混成一團也不奇怪
→ birdy590: 歐戰的森林常常就是這樣 一邊派出去偵查
→ birdy590: 有可能直接走進對方的陣地(前提有陣地)
→ birdy590: 撤出是撤出鎮上 你有辦法佔領森林?
還是看這張圖
https://imgur.com/v8fq2PO

如果烏軍佔區跟阿夫迪伊夫卡很近，部隊在野地也不愁運補，自然會有人堅持在野地作戰
現在俄軍都佔到阿夫迪伊夫卡以西幾十公里
請問部隊在野地吃甚麼
從哪生出來彈藥
誰有信心挑戰砲彈和柳葉刀來給他們運補？
哈瑪斯的地道並沒有挖到這裡
推 TaiwanFight: 22個跑去敵人中間  是想被包圍喔
→ TaiwanFight: 真的有夠好笑
→ birdy590: 最好的對照組應該是韓戰, 兩邊大軍隔著
→ birdy590: 明確的前線對峙 這就不會有洞也沒得混
→ birdy590: 但是烏克蘭戰場談不上大軍 散開來空的很
推 riker729: 傭兵不就負責送死的?
※ 編輯: s14934013 (59.126.78.98 臺灣), 11/05/2024 21:22:05
噓 spath: 俄國不侵略烏克蘭就沒事了
→ birdy590: 確實的交戰地點不明 講阿夫迪伊夫卡
→ erisiss0: 不可能，我軍武版都說烏克蘭天下無敵
→ birdy590: 可能只因為比較有名 郊外前線沒有幾公里
→ birdy590: 不要講的好像前進很多一樣 還在步行範圍
→ birdy590: 然後那篇的資訊比較可疑 例如死於手榴彈
→ birdy590: 國外消息明明都是講砲擊(最可能是迫砲)
→ birdy590: 你的觀念還是很奇怪 "森林"是很難佔領的
聯合這篇也講是阿夫迪伊夫卡
https://global.udn.com/global_vision/story/8662/8333892

推 shokotan: 傭兵當肉靶 沒必要紀念 沒必要捐款
推 TaiwanFight: 真的笑死我了  森林很難佔領
推 Euglena: 你可以去搜，有的新聞報說陣亡地點是在隔
→ Euglena: 壁的盧甘斯克州。
會不會是跟曾聖光弄反
曾是在盧甘斯克州陣亡的
推 caity: 不然讓你來安全地帶當兵?來就是前線阿
→ caity: 除非你是軍事顧問,孫安佐什麼時候出發?
推 JohnnyRev: 有傻逼國家會給外籍傭兵吃好睡好待後
→ JohnnyRev: 勤嗎 傭兵從中世紀就是用命換錢 運氣
→ JohnnyRev: 差 沒實力死了去英靈殿
→ TaiwanFight: 反正我是都不信是在那鬼地方
→ birdy590: 確實地點其實沒有證實 只是說已經標定
→ TaiwanFight: 死22個    那對又不只這些人
→ birdy590: 可以確定的只有發生在某處森林的前線
※ 編輯: s14934013 (59.126.78.98 臺灣), 11/05/2024 21:30:00
推 fransiceyho: 前線森林很適合當陣地 能藏重兵器也
→ fransiceyho: 不容易被無人機看到
→ birdy590: https://youtu.be/skShDFfv4JI?t=49

這影片我有看
按照這描述更像是被包圍而不是俄軍衝擊烏軍陣地
要嘛吳真的沒運氣，被俄軍悄悄包住
要嘛就是他們根本深入敵後
如果烏軍作戰都是這樣突然被俄軍團團包圍吃砲彈
這戰爭早就結束了
→ birdy590: 同樣在現場的同袍從未講過明確的發生地
→ birdy590: 二戰就很多兩邊都同一個森林邊緣佈防
推 fransiceyho: 俄烏交戰地點不是城鎮就是在森林
→ birdy590: 然後出去偵查的可能會直接走進對方陣地
噓 faryoo: 不然還要給你挑單位是不是? 笑死
→ birdy590: 這不像38線沒有多長又塞滿幾十萬大軍
推 waldo870: 韓戰中國不也派台的去前線，現實就是這
→ waldo870: 樣啊
※ 編輯: s14934013 (59.126.78.98 臺灣), 11/05/2024 21:36:09
→ kuosambition: 不讓傭兵衝前面，難道讓烏克蘭人衝
→ kuosambition: 前面？這不是很正常的做法嗎？
推 li11223344: 人家喜歡舔共，台灣人當然派去死阿
推 encoreg57985: 該抗命而不是去敵後送死
噓 icoann: 其他國家自願支援，不就是同意把命賣給烏
噓 icoann: 克蘭嗎？難不成烏克蘭要派你去當後勤？還
推 aas813913: 爛在東歐的土地就好 爛咖
噓 icoann: 除非那個小隊全部都不是烏克蘭人，不然沒
→ icoann: 什麼好譴責的
→ azytjr: 敢死隊不意外
推 marvin6688: 法國傭兵也是執行
→ marvin6688: 最危險的任務
→ marvin6688: 不然要派去煮飯或是
→ marvin6688: 幫長官卡車嗎？
→ marvin6688: 開車
噓 asd810733: 不想死不要去啊 去就是赴死的
→ fcz973: 高薪傭兵不就是要負責最硬的任務嗎
噓 andyher: 不派外國韭菜去 難道拍烏克蘭自己人？
推 babyMclaren: 自由時報的公信力，跟路人比？
→ babyMclaren: 我秒信路人
→ OrangePest: 傭兵當然哪裡危險往哪裡派啊 花大錢找
→ OrangePest: 來的總要讓他對得起自己的價格
推 kauosong: 他們怎麼可能深入到阿夫迪福卡？
→ kauosong: 我認為不是在那。應該只是那邊的戰線
推 Arkzeon: I don’t care他亡命在那邊。他就是去上
→ Arkzeon: 班的。這是他的風險。怎麼不去關心本島
→ Arkzeon: 的警消。
推 rane: 你以為什麼是傭兵？
→ Arkzeon: 不想上死地就別去當傭兵。很簡單不是嗎
→ Arkzeon: 。你要人家的薪。人家要你的命。
→ derekjj: 人家是去戰鬥的不是去當少爺的 什麼爛邏
→ derekjj: 輯啊
噓 a032100: 是去作戰的不是去爽領錢的
→ crazy0228: 好了啦，該下班了
噓 winner1: 傭兵本來就是跑最慘烈的地方...
→ winner1: 剩下的才是志願役 再來才是義務役
推 stuartfamily: 傭兵不上前線作戰難道要叫志工上?
噓 shortimex: 為了夢想 理想 還是錢？不值得啊
噓 abc123kevin: 你是政府的話 你會把傭兵還是本國人
→ abc123kevin: 派到最危險的地方 自己衡量一下
噓 waterpork: 好
→ xsexyx: 不然是去玩辦家家酒的喔
噓 angelology: 都要上戰場去哪裡有差嗎？
噓 musicaledio: 正常啊   傭兵領錢幹活，不派去本國
→ musicaledio: 人都不去的地方，僱用傭兵幹嘛？
噓 DSDOM: 當僱傭兵一個月領10幾萬不派你去最危險的任
→ DSDOM: 務難道讓你穿的漂漂亮亮去守大門？
推 whaleegg: 新聞都是政府餵食的，看不到真實
→ wuklean: 某B真的愛瞎扯 自由時報哪有寫"附近" 阿
→ wuklean: 夫迪夫卡老早離戰線遠遠的 還附近咧 怎麼
→ wuklean: 奧切列季涅不是離戰線更附近嗎??
→ wuklean: 要嘛就是傭兵滲透進俄方腹地 要嘛自由接
→ wuklean: 收的情報明顯有偏差 扯甚麼附近
→ tomhawkreal: 值不值得 當事人自己判斷 不是國策
推 bbqwater: 北韓派過去的還不是被叫去送頭，早死晚
→ bbqwater: 死的差別而已啦，就是沒有人了才換他到
→ bbqwater: 前線
噓 icemelon: 這種標題我還以為是媒體 原來是鄉民