→ Basket0205: 古代是你先有兵 中央再給你制度 114.25.238.17 11/05 23:52
→ Basket0205: 通常是家奴私兵 地方派系 114.25.238.17 11/05 23:53
噓 elec1141: 因為軍權現在都在國家手中223.140.138.199 11/05 23:53
噓 OPPAISuki: 緬甸軍政府就政變阿 還有非洲 南美洲 1.160.146.245 11/05 23:54
推 dbjdx: 現代軍人效忠的是國家 不是個人 這樣?? 106.104.70.234 11/05 23:54
→ OPPAISuki: 現在一般國家 總統就是三軍統帥 1.160.146.245 11/05 23:54
→ derrick1220: 因爲只有政府能印鈔票 付ㄚ兵哥薪水 101.136.58.170 11/05 23:55
→ derrick1220: 餵他們ㄘ飯 要用鈔票 101.136.58.170 11/05 23:55
推 lcy317: 主要問題都是錢 你首先要有錢 182.234.45.143 11/05 23:57
古代也有銀子、銀票之類的阿，雖然還有些是重要的食物
另外就算沒有諸侯，也會有將軍從中央調兵出去阿~
※ 編輯: MAXQb (36.230.110.55 臺灣), 11/05/2024 23:58:39
→ lcy317: 現在非洲還有很多軍頭就是因為他有錢 182.234.45.143 11/05 23:57
→ lcy317: 你現在一個地方部隊要叛變 你哪來的錢? 182.234.45.143 11/05 23:57
→ derrick1220: 古代軍頭會軍閥化 主因就4政府收不 101.136.58.170 11/05 23:58
→ derrick1220: 到稅 沒錢付軍餉 節度使若收的到稅 101.136.58.170 11/05 23:58
→ lcy317: 你的兵領的是中央的薪水 你要他怎麼跟你 182.234.45.143 11/05 23:58
→ derrick1220: 有錢有糧就變軍閥 101.136.58.170 11/05 23:58
→ OPPAISuki: 軍閥要叛變 需要外國勢力扶植 1.160.146.245 11/05 23:58
→ lcy317: 你要有夠大規模的資助啊 182.234.45.143 11/05 23:59
→ OPPAISuki: 美國 俄羅斯 中國 還是伊朗出錢扶植你 1.160.146.245 11/05 23:59
→ lcy317: 古代地方叛變都是因為有財閥資助啊 182.234.45.143 11/05 23:59
→ derrick1220: 老墨Cartel就因為有錢 有錢就有人 101.136.58.170 11/06 00:00
→ derrick1220: 所以朝廷拿他們沒轍 101.136.58.170 11/06 00:00
→ lcy317: 比如李唐叛變隋楊 是因為有關中商人資助 182.234.45.143 11/06 00:00
→ lcy317: 不然你一個軍頭能有多大規模的資產 182.234.45.143 11/06 00:00
→ lcy317: 墨西哥現在地方毒梟 政府拿他沒轍 182.234.45.143 11/06 00:01
→ purplebfly: 如果習近平只是中國國家主席,不是中央 114.45.162.130 11/06 00:01
→ lcy317: 核心原因就他賣毒品他有錢 182.234.45.143 11/06 00:01
→ purplebfly: 軍委主席,你猜習皇能做多久? 114.45.162.130 11/06 00:01
→ lcy317: 他的兵是領他的錢 182.234.45.143 11/06 00:01
那這樣現代還是有富可敵國的有錢人在，只要他們想當軍閥就有可能?
※ 編輯: MAXQb (36.230.110.55 臺灣), 11/06/2024 00:03:00
推 lcy317: 如果他在混亂地帶就有可能 比如非洲 182.234.45.143 11/06 00:03
→ derrick1220: 最特別的就穆斯林 如塔利班 窮到快 101.136.58.170 11/06 00:03
→ derrick1220: 被鬼抓走 但他們4基本教義派 對平民 101.136.58.170 11/06 00:03
→ lcy317: 不然馬斯克夠有錢吧 美國政府會讓他有兵嘛 182.234.45.143 11/06 00:03
→ derrick1220: 有宗教解釋權 朝廷1旦弱勢 很容易就 101.136.58.170 11/06 00:03
→ derrick1220: 被推翻 101.136.58.170 11/06 00:03
→ lcy317: 你看非洲軍閥都是自有產出管道的 182.234.45.143 11/06 00:04
→ lcy317: 有的賣鑽石 有的賣毒品 182.234.45.143 11/06 00:04
→ lcy317: 他們一開始能崛起也是因為先掌握到財源 182.234.45.143 11/06 00:05
→ lcy317: 先從私軍把生意擴大一步步變成軍閥 182.234.45.143 11/06 00:05
→ lcy317: 你只要有錢有糧 擴大速度就很快 182.234.45.143 11/06 00:06
→ lcy317: 相反的沒財源你撐不了多久就散了 182.234.45.143 11/06 00:06
所以和古代不同點的地方是國家(中央)的力量讓超級有錢人沒辦法有兵
然後糧食那些隱憂問題都被克服掉了，所以除非中央太扯外就幾乎不可能有軍閥這樣?
※ 編輯: MAXQb (36.230.110.55 臺灣), 11/06/2024 00:09:15
推 lcy317: 是這樣子沒錯 你可以查一下解放軍的歷史 182.234.45.143 11/06 00:10
→ lcy317: 解放軍當年政府沒錢 中央準解放軍經商自籌 182.234.45.143 11/06 00:10
→ lcy317: 然後催生出一堆軍頭 182.234.45.143 11/06 00:10
推 Supasizeit: 而且銀行在中央的手上203.204.195.174 11/06 00:11
→ lcy317: 當年甚至出現過溫家寶叫不動解放軍的事情 182.234.45.143 11/06 00:11
→ lcy317: 後來又花了20年才好不容易禁絕解放軍經商 182.234.45.143 11/06 00:11
所以反過來說，古代就是對有錢人、諸侯管制不好，然後又有食物吃不飽可能而出現軍閥?
那撇除天災、食物短缺、宗教那些事情
同樣都是管制有錢人、諸侯，古代中央明明權力比現代大且更硬卻沒辦法有效管制的原因是?
※ 編輯: MAXQb (36.230.110.55 臺灣), 11/06/2024 00:15:49
→ lcy317: 這件事情是解放軍腐敗的最根源 182.234.45.143 11/06 00:12
→ lcy317: 一直到現在其實都還沒清理完 182.234.45.143 11/06 00:12
→ lcy317: 就是中央出了昏招居然准許軍隊自己生錢 182.234.45.143 11/06 00:13
→ lcy317: 因此弄出一堆派系軍頭 182.234.45.143 11/06 00:13
→ lcy317: 軍隊自己有錢軍頭自然不服中央號令 182.234.45.143 11/06 00:14
推 lcy317: 古代中央對有錢人諸侯的管束 182.234.45.143 11/06 00:16
→ lcy317: 沒有你想像中的大 182.234.45.143 11/06 00:16
→ lcy317: 交通消息不便 對於地方諸侯的控制力 182.234.45.143 11/06 00:17
→ lcy317: 當然不能跟現代管理相比 182.234.45.143 11/06 00:18
是這樣啊，所以還有資訊情報差阿...
我想說古代中央不是有時會安排臥底、錦衣衛、諜報機關之類
※ 編輯: MAXQb (36.230.110.55 臺灣), 11/06/2024 00:25:12
→ alex00089: 不就墨西哥 223.138.36.158 11/06 00:31