Re: [問卦]美國民主先驅，為什麼投票這麼蠢

[bluebluelan (鈴谷のあまあま写生管理)]

美國是信任制 人跟人之間的相處 交流 互動 甚至社會的運作都是信任為基礎


這一點在台灣是很難想像的 畢竟整個社會都是想著鑽漏洞 上行下效 貪小便宜

看到遠端投票就想到怎麼作弊的人

你日常生活也是一直想著怎麼找漏洞鑽


台灣人民對於郵寄投票電子投票的不信任是當時執政者的投票舞弊

像是中壢事件這樣的大大小小事件不斷的累積 在心裡根深蒂固的不信任

才會對於郵寄投票電子投票不在籍投票有那麼大的反彈



對於美國人而言 民主不是只有投票而已 日常生活對於社區事務的注意

跟選區代表的反應 對於不適任的公職人員彈劾跟罷免才是日常民主落實

不是那兩年四年一次的選舉而已



信任制不代表沒處罰 操弄投票是重罪 而且美國不像是台灣

司法不是執政者的狗 你幹了是真的會被抓去關



※ 引述《taot917 (每天一點新鮮)》之銘言：
: 美國是很大沒錯，所以選舉人票制度可以改善城鄉差距我理解
: 可是郵寄投票.....電子投票
: 這都他媽蠢到爆
: 這簡直就是吸引人作弊嘛
: 郵寄投票這件事
: 很容易造成家中掌權者替全家投票的問題
: 我們一個圈票處，連父母都不知道你投誰
: 郵寄投票這種蠢事，怎麼想到的
: 甚至買票或者當地樁腳勢力，就直接操控看著你投票
: 電子投票更蠢
: 要是掌權者在背後控制了系統
: 一做票連證據都沒有
: 畫面顯示你投A後台送出資料你投B
: 你跟誰抗議？？
: 是只有美國這麼荒繆，還是歐州也這樣？？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.70.97.250 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1730827923.A.00C.html
→ OPPAISuki: 美國撕裂越來越嚴重 哪裡信任了?
→ GeogeBye: 尼是ㄅ是童話故事看太多
推 StylishTrade: 信任制不是因為沒有詐騙 哈哈哈
→ StylishTrade: 只是因為信任制成本低QQ
→ OPPAISuki: 你活在平行世界? 信任?笑死
→ StylishTrade: 省下來的錢 比被詐騙的損失還多
→ fightword: 怎麼感覺唬爛
→ zyxx: 通篇幻想
推 DarkIllusion: 不太懂 能舉更多信任制的例子嗎？
推 QEMU: 郵寄投票4年前美國吵翻天好嗎
噓 trf700: 美國？信任？這麼多美國阿SIR直接開槍怎
→ trf700: 麼不信任了？
→ Colitas: 現在社會明明已經沒有信任，還要維持信
→ Colitas: 任的假象，不是很蠢的一件事嗎？
推 ggian123: 笑鼠 美狗自己內部都不信任了 倒是香蕉
→ ggian123: 人很急著出來坦護
→ NdFe35: 舉個例 在大學考試沒有監考
→ NdFe35: 但是被抓到作弊 後果比在台灣嚴重
→ NdFe35: 中國留學生說他是美國人所以去投票
→ NdFe35: 投票所不會驗證他到底是不是美國人
→ NdFe35: 被發現之後 最高判四年監禁
噓 zyxx: 有缺陷的制度就是有缺陷 人家自己在討論要改
→ zyxx: 的東西就你們瞎吹一通
這個世界沒有沒缺陷的制度 現在這個投票制度對美國人民而言確實可以接受
2020那些對於投票機的虛假指控 FOX被判賠將近八億美金
每次都會發生假投票或者人為疏失 但是對於大眾而言還沒有發生到得改制度的程度
也不影響大局
台灣不得亮票有投票箱為了避免讓人知道這票是誰投的 還是有很多辦法達成幾乎記名
的成效 類似投票章刻意蓋在某個角落 這也是台灣投票制度上的缺陷 台灣人想改了嗎?
→ johnhmj: 台灣整個體制每天到晚都在防弊
推 lovelva00: 這跟”信任”無關..
推 senma: 信任的清空彈匣
→ NdFe35: 信任制不是說社會上很信任 家不閉戶
噓 edison: 零元購一定也是源自於對人的信任
對 所以濫用信任的下場就是逼著店家把東西上鎖
然後正常人不會想要去跟裝潢跟監獄一樣的商店買東西 這個商店就收起來了
推 PeikangShin: 美國：原來有人還相信我   太感動惹
→ ThreekRoger: 笑死，拿槍攻佔國會不就好信任
信任你不會幹傻事 所以這些搶佔國會的人被抓起來了 也判刑 因為這是有刑責的
※ 編輯: bluebluelan (73.70.97.250 美國), 11/06/2024 02:00:57
推 h9011907h: 西方和我們的思維本來就不同 但你說的
→ h9011907h: 沒錯
推 mitsloanboy: 沒錯啊歐美很強調法治精神，哪像台
→ mitsloanboy: 灣破幹開發中國家法律漏洞一堆台派
→ mitsloanboy: 還說是偉大的國家@@
推 yeay: 歐美國家“原本”的確是講究誠實與信任，這
→ yeay: 個在跟他們合作可以感受得到。不過，不確定
→ yeay: 是現代媒體發達？資本主義？移民？左派右派
→ yeay: 衝突？利益導向？資訊作戰？
→ yeay: 現在發現他們有些人也會作假了，個人傾向也
→ yeay: 會凌駕道德與法律之上，然後就會發現，人終
→ yeay: 究是無法完全信任的，除了教育，還是需要透
→ yeay: 過制度來避免弊端。
推 LT26i: 中國人不誠實所以不適用“榮譽制度”
→ Lowpapa: 反觀
推 RLH: 唉 最近那個抽獎活動就是糟蹋台灣信任的案例
推 GP03D: FOX是和解，不是判賠錢，2020大選舞弊全球
→ GP03D: 皆知。
推 w45452515: 推這篇 來美國後真的有感
推 siensien: 你講這他們聽不懂啦 白費口舌
→ siensien: 他們根本無法想像社會可以這樣運作
→ siensien: 光是信任不代表沒法則你就要解釋半天了
推 muse87131: 這種信任制的根基是基督教信仰，一般
→ muse87131: 華人不會懂的。
噓 kcudok: 你到底在講台灣還是中國
→ gopath: 講的好像美國人就不作弊
推 jumber: 台灣….一堆老人秀下限給年輕的一代看
推 chyou2003: 別幻想了，人類就是人類，之前美國也是
→ chyou2003: 弄一堆官司搞川普
推 XJY13: 去過美國出差兩個月有感
→ bobju: 大開[零元購]方便之門 還好意思談信任？ X
→ bobju: D 是向低級犯罪妥協才是吧！！
零元購的背後是因為監獄不夠空間不能把所有人關進去 被聯邦糾正才有的PROP 47
才把一定金額以下的偷竊搶劫輕罪化 如果可以 中產階級巴不得把這些人通通關進去
※ 編輯: bluebluelan (73.70.97.250 美國), 11/06/2024 08:06:48
推 livestock: 最後一句是重點中的重點
噓 gm3252: 美國那些搶東西的人你信投票不會作弊？
推 HmmHmm: 的確是這樣啊 像包裹放門口不用簽收
→ ssccg: 不會啊，誰會覺得作票的是底層流氓?
→ ssccg: 都馬說是對面政黨的政治精英