Re: [新聞] 謝宜容涉霸凌 勞動部考績會：2大過

[HuangJC (吹笛牧童)]

※ 引述《maniaque (e)》之銘言：
:   別急別急
:   本來就是專案考績的行政懲處(正確稱 行政處分)比較有效率,

:   但是呢,依照保障法#14 ,
:   一次兩大過處分前,處分前應給予當事人陳述及答辯機會(這部分...完成了嗎?)

:   現在正處在風頭浪尖高到真的壓不住時,
:   自然該演的演一下


有，這個不是第一次
我想起幾年前有一個公務員很有名
他好像是在網路上用假名批評國家，搞到大家都很不爽，情緒上非辦他不可
但是法律卻是站在他那邊的

於是他緊急退休，退休前還不忘記去某單位過水
以民間公司來看，大家都看不懂這是什麼操作
但是公家機關卻是很高明的，先升遷再退休，影響退休金？
不對，先升遷再退休是會影響退休金沒錯
但他不是用這招，他的是另一個操作，也是很高明
後來也是給他解了套，好像是某單位招考人員
他就馬上招考進去，啥事沒幹就在那邊退休
為什麼要讓他考進去？這不管，總之程序合法
然後大家就不斷辯論，可是法不能改，他那樣就是合法

惡法亦法，我也認為該依法
情感上很不喜歡他是一回事，我們是法治國家，不能亂了套
只因為情感上不喜歡就亂套，就會變成人治
可是他是公務員批評國家，國家還要給他依法高額退休金，大家都很不爽

後來這件事怎麼解決的，大家還記得嗎？
（或者根本不知道我在講誰？）

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這不是演，保障法本來就是該被執行的
之後若能保障他，那也只好認了
只是這主管的問題是刻在骨子裡的
他真能改？
能改的話，不想給他機會也只能給他機會
別太情緒化了

他改的前提就是真誠道歉被接受
畢竟造成了傷害
不被接受，那就可以繼續處份下去
所以最後，他軟化了，至少表面上真誠
而家屬會獲得更多實質的賠償
或許這是下台階的方法

不好嗎？不好也只好接受了，不然那些賠償就沒有。。
彼此都退一步

前面那個例子（啊，好像是外交官？）
記得有人是這麼分析的：他批評國家是真，但他有做事的年資也是真
處罰該有，但做過的年資該給退休金也是該給
所以無法情緒化的直接全部追回
大家就別只講情緒了

那個例子可是直接傷害國家都下台了喔！

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→ haha98: 郭冠英和這咖差多了 還有這事謝哪裡要賠償
           ^^^^^^ 對啦，我是講他

→ haha98:  他基本上會在律師的幫忙下打贏官司 最後
→ haha98: 大過和退職處分都會撤銷 國家還要陪他一大
→ haha98: 筆錢 這才是現實
推 i5lo: 不適任要汰除，離職率過高、員工辦公室自殺
→ haha98: 有勞動部幫他掛保證的報告 這事如同律師幫
→ haha98: 他發的聲明講的一樣 和他完全沒關係 他要
→ haha98: 陪家屬幹嘛
家屬會獲得實質賠償；但我沒說是他賠的

→ i5lo: 也許她能坐領乾薪，但別再想當主管壓迫下屬
不能當主管是公平的，因為能力問題，這在法制上不難處理
霸凌成立（不必死人）就調離主管職，規定是寫在那裡的

→ haha98: 他不用回去當阿 他只要處分撤銷 然後拿一
→ haha98: 大筆錢賠償這段時間的損失就會退休了 轉往
→ haha98: 其他酬庸公司納涼
推 charles1975: 小賴要踩死她 也是一句話的事情
但法制存在，要也是走法制外的法子
我就問郭冠英後續是怎樣的
那個可是拖很久，以拖待變的一個例子

※ 編輯: HuangJC (123.241.134.39 臺灣), 11/21/2024 05:19:04

我的天，這傢伙紅到被掛在板上，現在還能搜尋到
不過就連懶人包都太大了。。。

※ 編輯: HuangJC (123.241.134.39 臺灣), 11/21/2024 05:21:46

>  郭冠英和這咖差多了

不像的地方不像，我只講像的地方：
大家情緒上很難接受，但是法律保障他
這部份就是我說像的

郭冠英的案子很棘手，處理不好就變成某團體的恥辱
但即使背著恥辱也必需保障他，規定就寫在那裡
當時不斷辯論的就是要不要馬上修法來辦他
不過罪刑法定主義是規定不能這樣搞的
馬上修的法也只能杜絕後續模仿犯，辦不到當事人
（他道歉嗎？不，他還很囂張，我們就是拿他沒辦法）

這個案子也一樣，處理不好就變成某團體的恥辱
但按照規定就是必需保障他
所以一堆人被連累道歉也是應該的
因為已經變成所屬團體的恥辱了

不道歉，是要被拖下水更深嗎？

推 ZhouGongJin: 現在是皇帝時代法治個屁，有黨證的才
→ ZhouGongJin: 會有你說的保障後路，沒黨證今天早就
→ ZhouGongJin: 檢調拿貪污圖利的問題壓進去還跟你廢
→ ZhouGongJin: 話這麼多。現在還在喬，演戲啦。
有貪污圖利的話就辦啊，那也是公平的
至於你說黨證...
這就是為什麼要有兩黨政治啊
若沒有的話，怪在野黨太混

所謂的競爭，是不能怪對手不肯慢下來等你，要怪自己不努力
政治也是競爭的，在野黨太混當然是錯的

推 whitenoise: 這次不只害了人命，也害了國家聲譽
→ whitenoise: 事件過程處處顯露出人治痕跡，面對這
→ whitenoise: 種結構性狀況與不公不義，卻要求弱勢
→ whitenoise: 方循規蹈矩，不太懂這是太理想還是沒
→ whitenoise: 出社會？
當真出社會就該理解社會不是一種樣子

再說了，你想要的公平正義，所謂的弱勢方如何如何
那是在傷害未造成之前

已經造成傷害後談的是處份，誰還談弱勢方該如何，那是兩回事，你怎麼混話題進來的？
還是你說的是要給弱勢方報復的權力，不能要求他們循規蹈矩？

※ 編輯: HuangJC (123.241.134.39 臺灣), 11/21/2024 06:18:07
推 stanly3092: 你怎麼會覺得我們是法治社會？
你怎麼會這樣解讀我的句子

如果你說的是'事實'，那麼不管多麼法治，都還可以'更'法治
我的句子當然是說，我們的'目標'是法治社會

你現在是連努力達成那目標都不要了？
那你不是在酸政府耶，你是在酸自己！
別表達錯了

※ 編輯: HuangJC (123.241.134.39 臺灣), 11/21/2024 06:23:43

在這裡酸人治的，搞清楚自己是在酸國家不應該人治
還是自己渴望人治

先搞清楚自己表達出什麼語氣
※ 編輯: HuangJC (123.241.134.39 臺灣), 11/21/2024 06:27:48