Re: [問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼

[CenaC (王葛格加油!!)]

沒想到這麼多人討論

來回一下這系列文滿多人常談到的問題




Q1: 怎麼不問俄羅斯得到什麼?

A1: 俄羅斯會得到一個認清事實知道誰強誰弱的鄰國，這就是國際現實，不要被打了
    才在裝可憐，更不是讓整天在那邊喊不會打的低能去欺騙人民，這點跟我國某政黨
    相當相似。

    拜登：美曾示警俄國侵烏澤倫斯基不想聽
    https://www.cna.com.tw/news/aopl/202206110120.aspx





Q2: 有人提到戰爭是換得了烏克蘭這個國家繼續存在

A2: 當初的戰爭開端，有兩個主因，一就是烏東的人民厭惡基輔政權，俄羅斯協助獨立
    以及第二澤倫斯基希望加入北約。以第一個原因來看，我認為民進黨支持者應該會
    支持烏東啊，他們共識高想獨立，脫離基輔政權，為什麼綠粉不提這點呢?
    綠粉不是最支持獨立嗎?
    怎麼換別人想獨立卻是俄羅斯承認頓涅茨克和盧甘斯克在承認他們獨立事實

    第二，不戰爭國家不見得會"滅亡"，戰爭後也未必國家會繼續存在，當戰爭開打時
    人民選擇不跟這個政權一起經營這個國家，為什麼烏克蘭政權卻要頒布命令
    表示"烏克蘭現在限制18歲至60歲的男生不可以離境"? 你要讓國家存在的手段是迫使
    國民強制進入戰爭，這不合理啊，他們沒有要打仗，是你人民公僕黨要他們打仗。

    講出"戰爭是換得了烏克蘭這個國家繼續存在"的這位，卻沒想過烏克蘭限制人民自由
    ，讓不想戰爭的其他人，被迫參與烏俄對抗。你沒限制這些人的離境，國家還能存在?

    這點也給民進黨支持者很好的參考，因為民進黨自己高層家人一堆人在美國生活，
    他們用高風險手段的經營兩岸，打算犧牲你的命，家人卻在國外生活；烏克蘭也給
    不積極反民進黨的人一個很好的經驗，當你漠視它處理兩岸關係，把情勢弄到緊張
    狀態時，到時就算你不想參與戰爭也得參加。





Q3: 有人提到日本侵華為什麼不投降?

A3: 當初日本侵華時，中華民國人口多、腹地大，但是武器不先進，才打得如此辛苦。
    現在烏克蘭卻是人口少，鄰近俄羅斯，軍事力量遠低於俄羅斯，這場戰爭是靠歐美
    接濟才能撐到現在，當連美國都想抽手，不再花費太多資源在烏克蘭身上。
    這兩者根本不同。不過綠粉不能分得出來差異，也難怪成為綠粉。

    還有，綠粉的祖先，就是一路投降，才能活到現在。那些不願投降的，早就戰死了，
    這就是那群人的後代現在仍然活著的原因，也不想想論投降，你們經驗豐富，祖先
    不是當奴隸、當次等公民，就是當皇民唱桃太郎，怎麼有臉出來講的好像你們多有
    骨氣，你們這群人的祖先，示範的都是最沒骨氣的做法。

    當初國民黨才是那個不願投降的一群，打日本、打共產黨就算打輸也沒投降。
    反而民進黨跟他的支持者，中國都還沒打來呢，DPP連"台獨"、"正名制憲"都投降不幹
    了，這些人該學學什麼叫外交手腕，仍在承平時期，讓國家避免戰爭的同時，
    該如何跟中國保持適當的距離。





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推 jasonpig: 烏克蘭是獨立國家，烏東想獨立跟俄國有
→ jasonpig: 什麼關係，而且獨立國家加入北約又跟俄
→ jasonpig: 國有什麼關係？
這就是國際現實  知道嗎?  小朋友
俄羅斯現在就示範給你看  比你強我就能控制你的決定  賴清德都認清事實放棄台獨了
你還裝睡叫不醒啊

→ dg01: 醒琉球也獨立國
→ dg01: 這顆星期的文化是不是你要怎樣就能怎樣
推 jasonpig: 那不就是侵略？
不能侵略嗎?
自古以來多少國家靠侵略  你是沒讀過歷史?


→ jasonpig: 台獨本來就莫名其妙，本來就獨立要獨什
推 Aliensoul: 一樓說的好！請賴神立刻宣布台灣獨立
→ jasonpig: 麼
→ jasonpig: 可以侵略阿，但就不要侵略了還說是烏的
→ jasonpig: 錯
推 tdkandrh: 推，但青鳥不會有耐心看這篇
→ jasonpig: 然後居然還有人會認同俄國的侵略理由？
美國侵略伊拉克的時候  這也是國際現實  沒有人能阻止美國
那你也是認同俄羅斯侵略理由?
你該理解一件事  現實就是現實  認清現實不是代表認同他的做法
難道被打的時候你靠哭來解決問題嗎?


→ dg01: 其實照推文標準roc護照的也應該立刻離開台灣
→ dg01: 不具法定原住民直系血統的都應該立刻離台
推 jasonpig: 戰爭的主因就是俄羅斯要擴張而已，跟烏
→ jasonpig: 沒有關係
→ jasonpig: 什麼鬧獨立阿加入北約全是藉口
噓 hek2: https://i.imgur.com/rLSPhqk.png
→ dg01: 你是清朝前的原住民直系嗎
→ dg01: 不是就請立刻離開台灣
推 jasonpig: 美國打伊拉克連什麼虛幻的大規模殺傷武
→ jasonpig: 器都能當理由了
→ jasonpig: 現實就是在這種情況下去檢討烏克蘭完全
→ jasonpig: 搞錯重點
噓 hek2: https://i.imgur.com/BfXFv8n.png
→ jasonpig: 現在去檢討伊拉克的武器不也像個智障嗎
所以你現在在檢討俄羅斯的進攻理由是藉口  不就是你口中的...

※ 編輯: CenaC (123.194.132.183 臺灣), 11/23/2024 01:37:58
→ jasonpig: 問題的重點應該放在如何阻止侵略，而不
→ jasonpig: 是去檢討那些編造的理由
→ dg01: 先離台再講以身作則才有說服
噓 wokou: 某人的崩潰推文比較像智障 他的爺爺應該是
→ dg01: 不要自個一個標準對人又個標
→ jasonpig: 我是在叫你不要檢討那些表面理由
→ wokou: 投降日本的那一群吧
→ jasonpig: 是你提到戰爭的主因是鬧獨立及北約的
→ jasonpig: 我認為真正的主因是俄國需要擴張，而不
→ jasonpig: 是你提到的表面理由，你提的那些就跟伊
噓 hek2: https://i.imgur.com/VUhyODI.jpeg
→ jasonpig: 拉克的武器一樣只是個藉口
你這就表現得非常民進黨  沒有解決問題的能力  但是一直在怪罪別人
所以你是烏克蘭  你的解決方式是什麼?
還是打一仗讓全國半殘  獲得數十萬死傷、無盡的羞辱跟割地賠款?

噓 lacoste1113: 整篇就一個重點:拳頭大的對，這種屁
所以你反對那些英美侵略的過去?  他們也是靠拳頭啊

推 hammers: 國民黨至少還跟日本打過
→ lacoste1113: 話還可以打得又老又臭也是一種天賦
→ hammers: 我党只剩鳥熊抗中 閃兵跟你談愛國
推 maxsevenstar: 從古至今都是拳頭大的贏
→ lacoste1113: 幫軍國主義的侵略行為找理由有夠可笑
→ ad1339: 國際秩序就是叢林法則，有人還在幻想QQ
真的  我有點懷疑民進黨支持者是不是還在幼稚園裡學誰對誰錯

→ dg01: 沒有桌位就是菜單
→ ad1339: 講利益的時候你還在哭正義QQ
推 hjbe5932: 還在加入北約隔壁的芬蘭怎麼不快點去打
→ hjbe5932:  整天幫俄爹找攻打的藉口不累？
→ yuanhy63: https://i.imgur.com/KbqTkIg.jpeg
→ hjbe5932: 就單純想擴張自己領土 整天幫俄羅斯想
→ hjbe5932: 一堆瞎雞巴的理由 真的辛苦你了
推 bingripplw: 這篇說得超清楚 講出我想講但沒組
→ bingripplw: 織出來的看法
推 jasonpig: 抱歉我最痛恨民進黨，但反對民進黨該有
→ jasonpig: 的理性還是得有，解決方案要看國家對於
噓 lacoste1113: 三歲小孩都知道拳頭大的好棒棒
→ jasonpig: 侵略者壓力的最終目標是什麼，如果最終
所以閩南人當初也是侵略原住民  你恨閩南人嗎?


→ jasonpig: 目標是不要有任何傷亡，那統一就是最好
→ lacoste1113: 活到一嘴老人臭還是只知道拳頭大好棒
→ jasonpig: 的選擇，但不想統一那就得提高反制能力
→ jasonpig: ，讓侵略成本高到無法負擔
→ lacoste1113: 那這輩子也真是一個反普歸真了
→ lacoste1113: 知道現實，跟幫侵略者找藉口就兩回事
請問美日英法西班牙德國哪個沒當過侵略者?
現在的國際秩序都是侵略者建立的

→ ad1339: 好啦，俄國好壞壞，怎麼沒人去處罰他們QQ
→ lacoste1113: 也就只有跟綠粉智商一樣低的混在一起
→ jasonpig: 烏克蘭選擇的是靠北約大腿而不是自己建
→ jasonpig: 立強大的軍隊，這就導致了俄國必須在烏
推 lono: 就是美國拳頭大 我們現在才講中文
→ jasonpig: 克蘭加入北約前實現侵略，才有今天這種
→ jasonpig: 狀況
→ lacoste1113: 沒人說侵略原住民對阿，但也不用幫
→ jasonpig: 閩南人我不懂不在我的討論範圍
→ lono: 如果我們祖先奮勇殺敵 幫助大日本帝國打贏二
→ lono: 戰 現在我們還是講日文
→ lacoste1113: 漢人找藉口，難道原住民當初乖一點就
→ lacoste1113: 不會被侵略?提這例子剛好自打嘴巴
你搞錯了吧  是證明投降減少死傷
否則你祖先是怎麼讓你活到現在?  當然是靠投降啊

※ 編輯: CenaC (123.194.132.183 臺灣), 11/23/2024 01:52:32
→ lacoste1113: 整天只會跳針大家都侵略者，腦子裝不
推 Roger5566: 中肯阿 台灣所謂本土家族幾乎都是投降
→ lacoste1113: 下二分法之外的邏輯?
→ Roger5566: 奴 不是投降日本就是投降KMT 好意思吹
→ Roger5566: 噓什麼抵抗入侵者 真是搞不清本分
推 kbten: 看看台灣民主國的唐景崧和丘逢甲
→ kbten: https://i.imgur.com/yHkJatf.jpeg
推 dai771224: 看來真的很多青鳥不能接受現實耶
推 sid3: 美國人阿公叫你們保衛國家啦
推 Atako: 閩南人當年自己不就是侵略台灣原住民的侵略
→ Atako: 者
→ Atako: 不斷喊著打倒侵略者 講得好像是通往天國的
→ Atako: 唯一真理 倒是完全忘記自己祖先的卑劣行徑
→ Atako: 這不是意識形態什麼才是意識形態
推 chrisjohn214: 推
噓 denow0208: 侵略者和支持侵略的都去給狗幹啦
→ chrisjohn214: 普丁講北約講很多年了啦，也一直強
→ chrisjohn214: 調烏克蘭加入北約就是踩他的線，你
→ chrisjohn214: 可以說他鴨霸，但是他說這麼多年你
→ chrisjohn214: 還要踩，那就是看拳頭說話囉
推 mitsloanboy: 剛才翻到大國政治悲劇的最後附錄，
→ mitsloanboy: 維持台灣和平的最佳方法就是趕快期
→ mitsloanboy: 待中國經濟吃屎讓他們忙於內政沒力
→ mitsloanboy: 於對外戰爭！川普加油！搞死中國！
→ mitsloanboy: 習近平加油！繼續搞爛中國吧嘻嘻
噓 cry102836: 事實就是你沒經濟跟國防實力誰要屌你
→ cry102836: 就是有傻鳥被被騙不夠投給真的會喊口
→ cry102836: 號 在拍拍屁股走人的党
推 johnny7757: 國際現實就是拳頭大的說了算  這世界
→ johnny7757: 本來就沒什麼正義可言  不關自己的事
→ johnny7757: 情時  幾乎所有人東歐顯得漠不關己
→ johnny7757:   就像烏俄戰爭  台灣也是某一些人一
→ johnny7757: 直譴責  但根本上對戰事毫無幫助
推 chrisjohn214: https://i.imgur.com/xxsigbS.jpg
噓 QwBert: 沒有美國和台灣kmt早不見了
→ QwBert: 用你這邏輯中國早該給外國人當殖民地
推 nqj: 塔綠班正名制憲沒種再提已經9年了
→ nqj: 這些孬種喊抗中保台，智障才信
→ nqj: 沒kmt來殺台共，台灣早就被當年的覺青赤化了
推 wowjesus: 應該說中國大使館被炸就是當時沒實力不
→ wowjesus: 能大小聲
→ QwBert: 投出96.2投票數的投票你都信
推 accock: 支持青鳥自己獨立成一國 讓党領導
→ accock: 讓青鳥自己捍衛自己的國家
噓 QwBert: 俄羅斯又得到了什麼
→ QwBert: 搞到現在要跟金正恩做朋友
→ QwBert: 100年前蘇芬戰爭也是差不多的劇本
→ QwBert: 蘇聯發動的戰爭
→ QwBert: 以為輕輕鬆鬆結果打個七七八八
→ QwBert: 雖然還是割地停戰
→ QwBert: 但是現在被俄羅斯幹走的土地是全俄羅斯最
→ QwBert: 窮的地方
→ QwBert: 隔一條線就是全球最幸福的區域之一
推 user048288ef: 台灣親美就是因為美拳頭大又給好處
→ fantasyth: 所以你沒說鵝國得到什麼欸
→ CenaC: 你閱讀能力是不是需要再加強？
推 vzdce: 青鳥側翼老以為他們是唯一愛台跟在支持台
噓 Shalone: 喔
→ vzdce: 灣的，就跟高雄永遠認為全台灣欠他們然後
→ vzdce: 一直拿全台灣納稅錢搞負債一樣。
推 SigmundFreud: 我快笑死，某個高能兒是不是不知道
→ SigmundFreud: 沒有KMT，台灣早就是台灣人民共和
→ SigmundFreud: 國了？現在的朋友也是金正恩，還給
→ SigmundFreud: 外國當殖民地笑死，早就是蘇維埃的
→ SigmundFreud: 禁臠，然後蘇聯解體再崩潰一次，真
推 clickslither: 確實講到盲點，當初不想投降的都被
→ SigmundFreud: 的不要隨便當鳥，不然怎麼變高能兒
→ SigmundFreud: 的都不知道
→ clickslither: 宰了，投降的繼續當本土仕紳
→ SigmundFreud: 講鵝國要得到什麼的更好笑，你在乎
→ SigmundFreud: 打台灣中國可以得到什麼？先活下去
→ SigmundFreud: 再管人家好嗎？
推 iLeyaSin365: 等烏克蘭明年投降再來跟那些台派說
→ iLeyaSin365: 就好了
→ Nauglamir: 二戰過後的國際共識就是不允許武力改
→ Nauglamir: 變疆域，所以共產政權才靠革命後吸納
→ Nauglamir: 。俄侵烏東和克里米亞還要做做樣子搞
→ Nauglamir: 公投獨立也是這個原因，並不是拳頭大
→ Nauglamir: 就怎樣好嗎。美入侵伊拉克也沒把伊拉
→ Nauglamir: 克化作美國的領土，這其中還是有區別
→ Nauglamir: 你看起來深信現實主義就是國際關係的
→ Nauglamir: 一切，但國際政治沒這麼簡單，你開頭
→ Nauglamir: 講的烏東二省本身想脫離基輔那也非現
→ Nauglamir: 實主義，而是文化方面的理由，這就與
→ Nauglamir: 你一切靠拳頭的理論衝突了。
推 morichi: 不投降被屠村 開城門吃冰淇淋 這94台派
→ breacal: 現實就是俄國沒實力打烏，變成三流國家
→ breacal: ，烏俄成世仇，烏徹底擁抱歐美先進文明
→ breacal: 體系，普丁啥都沒得到
噓 poohhung: http://i.imgur.com/zg5bhXk.jpg
→ xixixxiixxii: 看看有錢有權的人都把後代放哪裡，
→ xixixxiixxii: 就知道哪裡才是真的安全
噓 allen017: 俄羅斯只得到了一個極度仇恨它的鄰國和
→ allen017: 完全沒達到預定目標的土地，而且俄羅斯
→ allen017: 在這場戰爭消耗過於劇烈，它的傳統勢力
→ allen017: 範圍高加索和中亞方向都因為它的力量下
→ allen017: 降而逐漸脫離，北歐方向更慘直接無視俄
→ allen017: 羅斯加入北約了，是的烏克蘭確實非常淒
→ allen017: 慘，但俄羅斯做為一個傳統意義的大國，
→ allen017: 目前的狀況也是非常可悲的
推 beneficiary: 我滿想知道俄羅斯花這些成本去打烏克
→ beneficiary: 蘭到底划不划算？得到一個認清現實的
→ beneficiary: 鄰國？嗯？烏克蘭到現在都還在嘴硬，
→ beneficiary: 是要繼續打個三四年嗎
推 Yourmotherla: 罵得好，大推
推 bicedb: 閩南人真的是最沒骨氣的一群。只會騙別人
→ bicedb: 去死。
推 bicedb: 國際現實以及所謂的正義就是拳頭大就是正
→ bicedb: 義
推 cmydavid: 就一堆人的腦袋被某黨透過網路洗成嘴炮
→ cmydavid: 無敵，不看現實的以為靠嘴炮就能贏，殊
→ cmydavid: 不知鄰居已早非吳下阿蒙，可悲。
推 cmydavid: 烏克蘭有可能會被滅國，還沒人要信，一
→ cmydavid: 直弄假消息在騙
噓 snake2017: 所以狗民黨抗日八年是抗三小
推 butten986: 你打那麼認真幹嘛，40%那群賤畜，根本
→ butten986: 不想相信自己被民進黨養來當韭菜
→ snake2017: 怎麼有那麼多自打臉智障邏輯
→ butten986: 在他們不想相信的前提，他們會把一切斷
→ butten986: 章取義給民進黨的謊話自我催眠
→ snake2017: https://i.imgur.com/G8WXw5R.jpg
推 jc74156: 北約東擴就是為了控制歐亞大陸的心臟地
→ jc74156: 帶，目的是想控制整個歐亞大陸，俄羅斯
→ jc74156: 的國家安全邊界至少必須在中烏克蘭的位
→ jc74156: 置，才能確保國家安全，所以只要北約將
→ jc74156: 勢力伸入東烏克蘭，俄羅斯就必須出手，
→ jc74156: 不然就只能淪為北約的奴隸
噓 w45452515: 照你的講法舉例 今天歹徒有槍闖進你家
→ w45452515: 搶劫還對你妻小施暴 你也摸摸鼻子認了
→ w45452515:  因為這就是現實是吧
推 butten986: 笑死真把烏克蘭領土當什麼石油產地很重
→ butten986: 要一定要擴張侵略的，是低能吧？人家俄
→ butten986: 羅斯一直在乎的是跟北約之間的問題，烏
→ butten986: 克蘭只是撞到槍口上，真的以為烏克蘭有
→ butten986: 什麼俄羅斯打下來就能現拿的好處？神經
→ butten986: 病
→ butten986: 笑了還歹徒，你家烏克蘭是有多少東西值
→ butten986: 得俄羅斯投資那麼多人命、武器去搶？搶
→ butten986: 劫憑一股爽感去搶窮鬼，智障嗎？
→ butten986: 光是說闖空門的論點就知道講出這話的目
→ butten986: 的根本不是在乎烏克蘭到底怎麼會一路演
→ butten986: 變至此，單純是想把話題往仇恨上引。真
→ butten986: 當開戰是為了一時爽去搶窮鬼
噓 flydogbus: 北約本來就在討論要不要廢了，北約擴
→ flydogbus: 張？俄羅斯證明了北約不應該廢且有存
→ flydogbus: 在必要。
推 butten986: 北約要不要廢被拿來討論，是安全因素還
→ butten986: 是資金因素？
→ butten986: 所以，有因為北約存在烏克蘭變安全嗎？
噓 undGretyl: 綠共憨鳥不要只會用嘴巴抗中啊XD
噓 quanhwe: 希特勒出兵波蘭也說是保護俄裔
→ flydogbus: 烏克蘭沒加入北約啊，怎麼問沒因為北
→ butten986: 笑爛，所以俄羅斯打烏克蘭主要目的是征
→ flydogbus: 約變安全？北約存廢是因為蘇聯解體，
→ butten986: 服歐洲，不要好處，還波蘭勒，希特勒是
噓 ian41360: 美國不是侵略伊拉克，是為伊拉克的人民
→ flydogbus: 但事實不就證明俄羅斯還是個威脅嗎？
→ butten986: 為了征服歐洲，才找理由打波蘭，現在居
→ ian41360: 帶來自由
→ butten986: 然有人相信俄羅斯是為了征服歐亞找藉口
→ butten986: 開始要斷章取義，俄羅斯還是威脅，沒有
→ butten986: 人說俄羅斯不是威脅，但已經可以明顯發
→ butten986: 現問到源頭有人開始跳針迴避硬要談結果
→ butten986: 論，可見前面再講的時候，有多違心
→ flydogbus: 俄羅斯為了維持影響力對周遭的小國可
→ flydogbus: 沒少做骯髒的事啊，干政軍事政變戰爭
→ flydogbus: 還少了嗎？北約有對自己人做這種過分
→ flydogbus: 的事嗎？
噓 ian41360: 古巴：…am i a joke to u？
→ butten986: 蘇聯解體，北約不直接解散，就是因為對
→ butten986: 他們而言，東歐問題沒有結束，支出經費
→ butten986: 又一直燒錢，你以為川普喊出錢，是真的
→ butten986: 要廢北約？
→ ian41360: 西太平洋某小島國的核武實驗室被灌水泥
→ ian41360: ：…都是張憲義的錯啦QQ 爸爸只是愛我
推 jc74156: 英美做過的骯髒事，這全地球無人能敵，
→ jc74156: 如果你不知道英美做的骯髒事，那就是你
→ jc74156: 研究的不夠
噓 k798976869: 廢話 能當辜家發大財 誰想戰死= =
→ flydogbus: 俄羅斯的歷史傳統就是要不凍港，克里
→ flydogbus: 米亞就是個例子，煽動政變也是為了更
→ butten986: 因為北約沒有介入東歐，所以歐美各國沒
→ butten986: 有各自介入東歐中東，是這套邏輯？
→ flydogbus: 加確保克里米亞的安全，何況原本的打
→ flydogbus: 算就是要把基輔拿下，卻被你說得打烏
→ flydogbus: 克蘭只是為了“教訓”，莫名其妙...
→ jc74156: 舉個例子，當年印尼屠殺華人，背後是美
→ jc74156: 國、英國、以色列、西德情報機構搞的
推 butten986: 拿下基輔亡烏然後跟北約國直接接壤，哈
推 chanceiam: 烏俄打這麼久，聯合國開這麼多會，一樣
→ butten986: 哈哈，烏克蘭的黑海港口這麼有價值喔？
→ chanceiam: 在打，西方誰出兵了？嘴炮一堆，死的一
→ chanceiam: 樣是人民，司機小孩回去了嗎？
→ chanceiam: 伊拉克自由個屁！養出賓拉登被反咬的就
→ chanceiam: 是美國
推 zeon19841102: 塔綠班只懂党，怎麼會懂國際現實
→ butten986: https://reurl.cc/mR9AOG
→ flydogbus: 與其說俄羅斯在意北約倒不如說是政經
→ flydogbus: 影響力，歐洲無法完全接受俄。俄也不
→ flydogbus: 能接受曾經的小弟走向歐盟，廣場革命
→ flydogbus: 就是親俄的烏克蘭總統單方面廢止加入
→ flydogbus: 歐盟的協議，被趕下台後俄趁機入侵克
→ flydogbus: 里米亞。
→ butten986: 知道黑海港口土耳其一卡，有跟沒有一樣
→ butten986: 嗎？
→ butten986: 所以烏克蘭打完後，政局還是經濟更穩定
→ butten986: ？
→ flydogbus: 你要不要看一下歷史上俄羅斯在黑海為
→ flydogbus: 了有一席之地到底花費了多少成本，黑
→ flydogbus: 海艦隊的歷史不難找吧？
→ flydogbus: 加里寧格勒、海參崴，也都是俄千方百
→ flydogbus: 計取得的不凍港。對於俄羅斯來說不凍
→ flydogbus: 港太他媽重要了。
→ flydogbus: 你去問俄羅斯為什麼會有這種執念啊，
→ flydogbus: 經歷了三次覆滅還是對黑海念念不忘。
噓 oceangenie: 所以你到底想表達什麼？整個東亞都投
→ oceangenie: 降習大帝就好了啊！
→ flydogbus: （黑海艦隊）
→ flydogbus: 歐美骯髒事當然多，但對自己人好歹有
→ flydogbus: 分寸，這也是為什麼周遭都想加入北約
→ flydogbus: 成為自己人，而俄的小弟有機會都想跑
→ flydogbus: 。
推 KayRoe: 你講得太好了 我不知道還能補充什麼
噓 pentala: 烏東跟克里米亞是俄羅斯策動的
推 eeccms: https://i.imgur.com/Ou9mH4O.jpg
推 linchen1121: 讓烏克蘭加入北約，導彈就架到門口了
→ linchen1121: 當然只好打了
→ linchen1121: 國際現實就像黑社會，沒有絕對的制裁
→ linchen1121: 者，沒有法律，都是看實力和道義
→ linchen1121: 烏克蘭你不講道義威脅到隔壁老大的生
→ linchen1121: 命，被打理所當然
推 howenchong: 大型青鳥崩潰現場
→ linchen1121: 所以外交止戰才這麼重要，沒到最後關
→ linchen1121: 頭，能動嘴都不會想動手
→ howenchong: 烏東應該是打算加入俄國，不是想獨立
→ howenchong: 北約東擴的確是導火線
→ howenchong: 普丁很早以前就想打了，主要就是烏東
→ howenchong: 和北約問題，結果台灣都不報導，就一
→ howenchong: 直像小學生一樣罵俄國壞壞
→ howenchong: 如果當年對烏東能讓步讓他們公投獨立
→ howenchong: 否，並和北約保持距離，那戰爭有可能
→ howenchong: 能避免。
推 ATTwo: 青鳥氣瘋胡言亂語
推 whoww: 青鳥早就end後離開
噓 XixChill: 一堆中國抖音觀點也敢發一篇
→ howenchong: 是不是一定能就此和平很難說，但如果
→ howenchong: 普丁達成想要的，那他也會思考是不是
→ howenchong: 一定要打這場戰
→ howenchong: 戰爭本來就是很現實的事，國家就是比
→ howenchong: 拳頭大，青鳥一直像小學生一樣說人家
→ howenchong: 壞壞，你不應該打我，大家都同意，但
→ howenchong: 一點屁用也沒有。你們先出社會歷練個
→ howenchong: 十年再來回。
噓 wen12305: 所以勒？你不也是被美國洗腦到以為美國
→ wen12305: 是正義的一方？投降中國你以為就安全了
→ wen12305: 嗎？你以為美國不會聯合日韓澳一起打你
→ wen12305: 台灣和中國？太天真了吧。民進黨就是靠
→ wen12305: 攏實力最強的美國，你們藍白傻傻的以為
→ wen12305: 美國很正義，靠中國就不會被美國打，天
→ wen12305: 真無邪
→ howenchong: 可悲的是賴總在作的事其實和烏克蘭和
→ howenchong: 青鳥沒兩樣，他們的邏輯就是你不該打
→ howenchong: 我，不支持我的都是壞人。對啦，中共
→ howenchong: 壞壞，但這些話一點用也沒有。人家拿
→ howenchong: 搶指著你，你說你不該殺我你壞壞，有
→ howenchong: 用嗎？
→ howenchong: 樓上到底誰說要投靠中國了？你們笨鳥
→ howenchong: 可以不要亂想嗎？
推 elibra01: 是
→ marksee: 靠中國只會被經濟制裁，只靠美國要打仗
→ marksee: 。美國如果要打中國早就該打，怎會讓它
→ marksee: 越來越強還不動手？這種蠢論台奸很熟。
→ ZXCVBNM9999: 打輸：死十幾萬人 沒辦法加入北約
→ ZXCVBNM9999: 打贏：死十幾萬人可以加入北約
→ ZXCVBNM9999: 臺灣打輸：死十幾萬人不能獨立 臺灣
→ ZXCVBNM9999: 打贏：死十幾萬人但不一定有人要承
→ ZXCVBNM9999: 認你獨立
→ ZXCVBNM9999: 都完全執政八年了還不敢獨立就知道
→ ZXCVBNM9999: 只會吠而已啦，下面那群哥布林還把
→ ZXCVBNM9999: 問題推給對岸比較北七吧
噓 kourin: 支持侵略者的腦袋是有什麼問題嗎？？
推 itwt: 俄國把自己的兄弟變成世仇，歐美都在笑了
噓 repast: 可憐哪
噓 PPTer: 日本人當初應該殺光中國人對吧
噓 YesNoter: 青瞑真可悲 是烏克蘭人名不認可 還是司
→ YesNoter: 機
推 lrock: 雀食
推 howenchong: 烏東是傾俄的，烏克蘭不准就是現實考
→ howenchong: 量，不是為了尊重民意。你說俄出兵不
→ howenchong: 對，其實烏克蘭也沒多正義。
噓 sunday123: 你這些論述跟俄國宣傳完全一樣
噓 cimetiere: 照你的邏輯中國也不用八年對日抗戰，
→ cimetiere: 乖乖讓日本統治不是很好？要認清當時
→ cimetiere: 的國際局勢啊！
噓 sai96: 整天現實跳針掛嘴上，這咖根本沒料笑死人
→ sai96: 自以為國安情勢分析師，搞不好現實魯蛇
→ sai96: 真的笑死人
噓 yangstar1023: 就弱肉強食嘛打這麼多字幹嘛
推 FannWang: 推
推 ilsr: 俄還因戰爭,經濟愈來愈好,不打是傻子
推 magic22s: 推邏輯與整理，但靑鳥看不懂！
推 tlsg2: 綠共本來就騙騙選票 撈完錢就去美國看戲了
→ tlsg2: ，管你台灣人去死
推 s213092921: 推，好在台海封鎖後台灣也就斷糧斷電
→ s213092921: 了，打不起來^^
推 jzsc5566: 中肯啊，南京也是被殺得好，自己不獨立
→ jzsc5566: 投降的全部殺光夕鶴
推 kohanchen: 完全同意你的觀點，所以中國應該被美
→ kohanchen: 國屌打永世做奴 這才是現實
噓 Getbackers: 可以侵略這四字還可以說這麼大聲
噓 MBB200291: 幫侵略者說話 讚喔
推 basslife: 推這篇 比第二篇爆文更符合國際現實
噓 traintterfly: 你什麼爛論點啊，投降就可降低損傷
→ traintterfly: ，大家這樣想的話 ，美國幹嘛不打中
→ traintterfly: 國，中國幹嘛不打美國，反正對方會
→ traintterfly: 投降啊，啊事實就是不一定會投降。
推 howenchong: 樓上崩潰不知所云，邏輯爛到我以為是
→ howenchong: 反串
→ DEAKUNE: 這時台派最愛的民族自覺和推翻獨裁政權又
→ DEAKUNE: 死了
推 a40494: 沒辦法，有些人就是無法認清認清現實跟意
→ a40494: 識形態，你說出現實他就把你打成異議份子
→ a40494: ，真的可憐
推 inter87: 搶劫還對你妻小施暴真是可愛，國家內有警
→ inter87: 察可以執法，國際間沒有警察，該長大惹
噓 win1130: 以色列侵略巴勒斯坦，覺青有沒有說話
推 npsi: 推第二點，人民是被強迫參戰然後戰死，權貴
→ npsi: 卻在後方或國外搖旗吶喊，國家？可笑…
推 computerqqq: 給推
→ flybow: 無法期待高能鳥仔的程度能看懂這篇
→ flybow: 等到總統兒孫回台 再來屁什麼抗中保台啦
推 jackyoyo: 憨鳥 死忠的 看不懂這篇 看看那精美的學
→ jackyoyo: 歷分佈
推 LOGIC5566: 你沒有台灣價值
噓 ianpttptt: 中國為何不投降普丁
→ bicedb: 狗民黨做錯的就是守住中共武力犯台。讓閩
→ bicedb: 進黨可以作亂
噓 ndtoseooqd: 所以支那要併入俄羅斯了嗎？
→ DEAKUNE: 只聽左媒洗腦販賣戰爭恐懼，那你永遠只會
→ DEAKUNE: 認為普丁是惡魔
→ DEAKUNE: 事實是，北約需要假想敵，蘇聯瓦解後就拿
→ DEAKUNE: 俄國當敵人
推 apple00: 北約要假想敵都掰的出來 怎麼不說說北約
→ apple00: 入侵佔領過哪個國家 喬治亞？ 格魯吉亞？
→ apple00:  克里米亞？
→ butten986: apple00、apple30
噓 NTUIBrother: 蠻腦殘的理論，不愧是支那人
推 butten986: 罵人腦殘講不出哪裡顯得聰明
推 mikezip: 美國連北韓都不怕,敢打有更多核彈的中國?
推 drinkmuffin: 推 塔綠班就只會鬥 根本不懂外交
推 butten986: 說黑海艦隊的，有去看到黑海艦隊最後怎
→ butten986: 崩的，就土耳其在搞啊！現在土耳其不支
→ butten986: 持，就是再重演一次黑海艦隊失敗而已
噓 selvester: 這個人的意思是 如果你能夠搶他 就搶
→ selvester: 如果你能夠逃過侵犯他人的代價 就侵犯
→ selvester: 該長大了 歡迎侵犯其他人 這就是現實
推 simonwang: 笑死，北約就是怕俄羅斯擴張，國際現
→ simonwang: 實是圍堵得更嚴實，中計的就烏俄而已
→ simonwang: 。
→ selvester: 不得不說 真的很支那 很驚訝在台灣能
→ selvester: 夠發展出忽略如此支那的想法
→ simonwang: 沒人料到普丁腦衝，賠上俄烏前途，戰
→ simonwang: 事過後，沒流血的可樂了
→ simonwang: 習近平都說不上當了，拿下台灣代價是
→ simonwang: 中國登頂稱霸還是共產黨灰飛煙滅，就
→ simonwang: 看美國選擇了，豬腦會怎麼選？
噓 alladult: 你的魔法:國家強迫人民繳稅，這是錯誤的
→ alladult: 你這種程度，怎好意思發表文章
我也真的滿佩服你是怎麼把「繳稅」跟「打仗」

兩者混為一談

繳稅不威脅生命  打仗直接涉及生命的犧牲

你支持民主國家強迫國民去打仗送死

這是你發言的程度嗎

如果不看你留言的時間  我還以為現在還沒進入民主時代呢

怎麼好意思推文啊呵呵


推 apley: 拳頭大就是真理，一堆傻子還以為不是...
→ flydogbus: 不管黑海艦隊怎麼崩的，你就是得承認
→ flydogbus: 俄羅斯在歷史上在事實上就是對黑海就
→ flydogbus: 是有很深的執念。而不是因為這麼做“
→ flydogbus: 你覺得”不明智而否定他的動機，這很
→ flydogbus: 莫名其妙。
推 encoreg57985: 俄支持烏東獨立有錯? 那北約支持科
→ encoreg57985: 持科索沃獨立也要算錯啊 美幹嘛介入
→ encoreg57985: jasonpig要不要說美侵略南斯拉夫?
→ encoreg57985: alladult的程度又如何 搞雙標? 罵美
→ encoreg57985: 國敢嗎 simonwang怎不反對美侵略?
※ 編輯: CenaC (123.194.132.183 臺灣), 11/23/2024 17:30:49
推 simonwang: 沒美國，俄國不只擁有海參威，整個東
→ simonwang: 北都沒了吧！
→ simonwang: 沒美國，德國統一歐洲，日本統治亞洲
→ simonwang: ，講侵略你還好吧？
→ simonwang: 國際秩序，出錢出力，你當做免費的喔
→ simonwang: 成王敗寇，等中國稱霸了，世界跪著舔
→ simonwang: ，現在泥巴打滾，叫人怎麼舔。
推 simonwang: 沒價值的地區，美國還懶得理你。中國
→ simonwang: 也是要聯合國票而已，真當黑人第三世
→ simonwang: 界兄弟嗎？吃美國剩的吧！
推 simonwang: 20年前還在吃美日金援，就現在黑人第
→ simonwang: 三世界的角色，現在想爬上位，美國不
→ simonwang: 想弄死你？
噓 j02850: 講個笑話 俄入侵克里米亞時可不是這樣說
推 simonwang: 台灣要跟誰站一起，中俄伊北韓一群8+
→ simonwang: 9，白癡才換邊站。
→ simonwang: 台灣人賺了錢去英美法澳享樂，你倒是
→ simonwang: 說說有誰去俄中伊北韓的。
推 NSRC: 　　　　　　　該醒醒了　不要幻想
推 azc3144: 講實話一堆人破防笑死XD
推 sungtau: 蠻中肯的言論
噓 soy915221: 笑死，一個天天不放棄武力犯台及四處
→ soy915221: 打壓我們的國家，你要跟他好好處理兩
→ soy915221: 岸關係?你是不是斯德哥爾摩犯了?
推 bbqwater: 拳頭大的贏 誰管你認不認同侵略的理由
推 newsboy3423: 綠粉的祖先 說的太好了www
噓 tapatch: 怎麼不問，烏克蘭不打，會失去什麼？
推 newsboy3423: 打了輸掉失去更多