Re: [問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼

[a40494 (田埂牧者)]

沒辦法
有些人就是搞不清楚別人是認清現實還是意識形態

哪怕烏克蘭的例子擺在眼前
依然只會用意識形態還解釋問題

烏粉的狀態大概都一個樣
遇到烏俄問題，唯一結論大概就是侵略者該死
分析問題基本等於零

烏東的歷史緣由？那是什麼？
總之普丁該死
俄羅斯的歷史底線？那是什麼？
總之普丁該死
美國曾警告俄羅斯將出兵？那是什麼？
總之還是普丁該死


什麼戰爭問題都是立場論
結論就是在烏粉對立面的就都該去死

但從不思考
烏克蘭本身就是個貪腐到世界知名的國家
也從不思考烏東本來就是親俄大於親烏
戰前唯一的反侵略策略
大概就是舔北約跟舔美國
然後舔到俄羅斯真的動手打你一頓
才發現自己只靠舔根本沒能力反制

要反侵略可以
但這絕對不是只搞思想意識形態的人有資格能談論的事



※ 引述《CenaC (王葛格加油!!)》之銘言：
: 沒想到這麼多人討論
: 來回一下這系列文滿多人常談到的問題
: Q1: 怎麼不問俄羅斯得到什麼?
: A1: 俄羅斯會得到一個認清事實知道誰強誰弱的鄰國，這就是國際現實，不要被打了
:     才在裝可憐，更不是讓整天在那邊喊不會打的低能去欺騙人民，這點跟我國某政黨
:     相當相似。
:     拜登：美曾示警俄國侵烏澤倫斯基不想聽
:     https://www.cna.com.tw/news/aopl/202206110120.aspx
: Q2: 有人提到戰爭是換得了烏克蘭這個國家繼續存在
: A2: 當初的戰爭開端，有兩個主因，一就是烏東的人民厭惡基輔政權，俄羅斯協助獨立
:     以及第二澤倫斯基希望加入北約。以第一個原因來看，我認為民進黨支持者應該會
:     支持烏東啊，他們共識高想獨立，脫離基輔政權，為什麼綠粉不提這點呢?
:     綠粉不是最支持獨立嗎?
:     怎麼換別人想獨立卻是俄羅斯承認頓涅茨克和盧甘斯克在承認他們獨立事實
:     第二，不戰爭國家不見得會"滅亡"，戰爭後也未必國家會繼續存在，當戰爭開打時
:     人民選擇不跟這個政權一起經營這個國家，為什麼烏克蘭政權卻要頒布命令
:     表示"烏克蘭現在限制18歲至60歲的男生不可以離境"? 你要讓國家存在的手段是迫
使
:     國民強制進入戰爭，這不合理啊，他們沒有要打仗，是你人民公僕黨要他們打仗。
:     講出"戰爭是換得了烏克蘭這個國家繼續存在"的這位，卻沒想過烏克蘭限制人民自
由
:     ，讓不想戰爭的其他人，被迫參與烏俄對抗。你沒限制這些人的離境，國家還能存
在
:     這點也給民進黨支持者很好的參考，因為民進黨自己高層家人一堆人在美國生活，
:     他們用高風險手段的經營兩岸，打算犧牲你的命，家人卻在國外生活；烏克蘭也給
:     不積極反民進黨的人一個很好的經驗，當你漠視它處理兩岸關係，把情勢弄到緊張
:     狀態時，到時就算你不想參與戰爭也得參加。
: Q3: 有人提到日本侵華為什麼不投降?
: A3: 當初日本侵華時，中華民國人口多、腹地大，但是武器不先進，才打得如此辛苦。
:     現在烏克蘭卻是人口少，鄰近俄羅斯，軍事力量遠低於俄羅斯，這場戰爭是靠歐美
:     接濟才能撐到現在，當連美國都想抽手，不再花費太多資源在烏克蘭身上。
:     這兩者根本不同。不過綠粉不能分得出來差異，也難怪成為綠粉。
:     還有，綠粉的祖先，就是一路投降，才能活到現在。那些不願投降的，早就戰死了
，
:     這就是那群人的後代現在仍然活著的原因，也不想想論投降，你們經驗豐富，祖先
:     不是當奴隸、當次等公民，就是當皇民唱桃太郎，怎麼有臉出來講的好像你們多有
:     骨氣，你們這群人的祖先，示範的都是最沒骨氣的做法。
:     當初國民黨才是那個不願投降的一群，打日本、打共產黨就算打輸也沒投降。
:     反而民進黨跟他的支持者，中國都還沒打來呢，DPP連"台獨"、"正名制憲"都投降
不?
:     了，這些人該學學什麼叫外交手腕，仍在承平時期，讓國家避免戰爭的同時，
:     該如何跟中國保持適當的距離。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.71.204.73 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1732329010.A.A91.html
※ 編輯: a40494 (42.71.204.73 臺灣), 11/23/2024 10:31:20
推 jonaswang01: 就真的很容易被美豬洗腦啊
→ fantasyth: 所以可以反侵略吼？
→ fantasyth: 感覺你是在偷酸台灣喔
我在酸烏克蘭耶
你才是那個在內心深處覺得這問題是在酸台灣的人吧

推 RisingTackle: 別講那麼多，戰爭打贏就有話事權
推 ivanww: 獲得了一堆死去的年輕人跟破碎的家庭 美
→ ivanww: 國真的很垃圾到處當戰爭販子 人家把你給
→ ivanww: 賣了還在幫人數錢 島內綠勢力也在和美國
→ ivanww: 勾結試圖毀滅台灣
→ RisingTackle: 烏克蘭打贏愛怎麼講都行啊
→ fantasyth: 其實說的對啦，打贏再說
※ 編輯: a40494 (42.71.204.73 臺灣), 11/23/2024 10:36:14
噓 Void956: 烏東舔鵝結果換來自家被炸的西巴爛。
→ RisingTackle: 烏打贏就是俄侵略，打輸就變烏挑釁
推 deann: 它們只是跟著美國爸爸的邏輯 不然它們挺以
→ Mytsb2421: 天佑台灣不要出現一位賴倫斯基
→ deann: 說反侵略者 自己不會角色錯亂嗎 笑死
→ RisingTackle: 我最討厭的就是沒實力又愛亂吠
噓 adonisXD: 對 布達佩斯備忘錄就是個歷史文件
→ adonisXD: 條約就是簽來撕毀的 不撕毀幹嘛簽
對啊
最後都是軍事實力決勝負

希特勒：你現在才知道嗎？
※ 編輯: a40494 (42.71.204.73 臺灣), 11/23/2024 10:37:55
→ fantasyth: 沒啊，你酸烏克蘭點就很台灣人啊
→ fantasyth: 照你說的一副台灣就是中國似的
→ fantasyth: 被抓到了吼，嘻嘻
推 chenday: 打贏說話就大聲ok，打不贏也大聲，這我就
→ fantasyth: 烏克蘭怎麼樣都可以用反侵略當理由
→ chenday: 看不懂了
→ fantasyth: 是有什麼好酸的啦
推 jason0512: 英賴粉會噴你一波 也會罵習去死
→ fantasyth: 你看，樓上也看出來你是在酸台灣了
→ fantasyth: 嘖嘖
→ fantasyth: 阿怎麼勝負還沒分你就先酸反侵略方了
→ fantasyth: 你這不就是意識形態，搞半天在說自己
阿怎麼勝負還沒分你就先酸侵略方了
你這不就是意識形態，搞半天在說你自己

推 a803108: 烏東親俄也是人家內政，憑什麼侵略？土
→ a803108: 匪
※ 編輯: a40494 (42.71.204.73 臺灣), 11/23/2024 10:44:49
→ Anvec: 國際上就是這樣 強國本身都是一群土匪
→ Anvec: 請認清現實
→ Anvec: 美俄過去愛在誰家打架 就在誰家打架
推 wingthink: 親俄 俄羅斯就能打下來？
→ Anvec: 東亞 中東 全部都打過 在自己家的土地打別
→ Anvec: 人的戰爭
推 jason0512: 美國也常常侵略 干涉他國內政
→ Anvec: 烏克蘭本身就是親俄的 過去戲稱俄羅斯在聯
→ Anvec: 合國有三票 所以罵別人親俄很怪
→ jason0512: 也沒看過歐洲譴責美國
→ patrickk: 你能在這邊罵美國罵政府不就是因爲民主
推 LoveMakeLove: 一般人能做的就是避免上戰場當炮灰
推 flybow: 推
→ patrickk: 被對面統治哪天住院器官不見直接被火化
→ ainor: 就官員發大財~
噓 adonisXD: 極權國家要惡搞國際秩序跟信用也行
→ adonisXD: 德日下場不遠 有生之年看得到三戰
推 nicholassys: 看的出來你是以俄羅斯立場在思考的
推 FireAce1986: 看到烏粉只要問他一句：所以你當兵
→ FireAce1986: 了嗎？十之八九不是替代役就是閃兵
→ FireAce1986: ，因為他們覺得用嘴巴跟鍵盤就可以
→ FireAce1986: 打贏所有戰爭，什麼歷史阿軍事實力
→ FireAce1986: 的根本都是屁！
推 v19791119: 把烏克蘭套成台灣，無違和
推 PeaceBoy: 覺青的白痴邏輯 大家都知道
噓 ianpttptt: 中國為何搞意識形態 不投降美國？什麼
→ ianpttptt: 屁話
→ babyMclaren: 侵略的人，是開戰但不用打仗的人
→ babyMclaren: 為何我們要幫政客打仗
→ babyMclaren: 這些出生義務，繳稅還不夠嗎
→ babyMclaren: 可以公然叫公民合法去死
→ babyMclaren: 那打輸了政客要不要跳樓謝罪
噓 vzdce: 就他媽的青鳥側翼智障拿戰爭當嘴秋兒戲在
→ vzdce: 看待，家裡沒經歷過戰爭的悲劇都他媽的以
→ vzdce: 為戰爭很光榮哩！更智障的是以為打仗就可
→ vzdce: 以叫非民進党的人去打就對了？也不想想這
→ vzdce: 些党的高層早就他媽的家人跟資產都移到國
推 sm3bp078: 中肯
→ vzdce: 外了
噓 babyMclaren: 40%想打戰爭可以滾出台灣找地方打
推 km612tw: 40%連內戰都只有被屌虐的份 是要打個雞
→ km612tw: 掰洨戰爭
噓 semind: 烏克蘭的缺點並不影響普丁該死啊，烏克蘭
→ semind: 再爛也沒去打俄國。
→ semind: 俄國一個能與美分庭抗禮的強國，被普丁搞
→ semind: 到隔壁腐敗國家烏克蘭都打不贏。還執意一
→ semind: 直打下去。打到跟小胖借軍隊借軍火，還被
→ semind: 全世界制裁成為邊緣國家。死那麼多人、通
→ semind: 脹那麼嚴重，不就是普丁習近平這兩個本世
→ semind: 紀最邪惡的笨蛋搞出來的。
→ DEAKUNE: 看整天喊打喊殺的都是綠鳥支持者，台灣主
→ DEAKUNE: 流還是找一條和平相處之道，當然美台一切
→ DEAKUNE: 把中共裂解是最好
→ blktree: 戰略上的問題
→ kerorokuzo: https://i.imgur.com/gTZg3Gu.jpeg
推 notneme159: 幫高調
推 atari77: 那些人早就找好後路 喊打戰最大聲都住美
噓 YesNoter: 青烏就是一群智障啊
推 hegemon: 基輔政府怎麼迫害烏東俄語區人民的都不考
→ hegemon: 慮，只會靠北俄羅斯
推 miforward: 青鳥基本上只有立場幻想 不問事實因果
推 ks454: 說實話沒用，塔綠班都義和團，精神至上
推 wizyu: 台灣親中親美，哪天對岸打過來，理由是你和
→ wizyu: 西方國家走太近，我不爽...
→ simonwang: 俄羅斯榮光就真的再見了。烏克蘭陪葬
→ simonwang: ，北約全面圍堵成功。
推 thomaspig: 確實 現在還能吹烏的不簡單
推 simonwang: 俄國被普丁推入深淵，下一個領導人一
→ simonwang: 定被拿捏得很慘。
→ simonwang: 獨裁政體這種狀況繼任的領導人根本就
→ simonwang: 是災難。
→ simonwang: 拿下烏克蘭，制裁更不會停止。不拿下
→ simonwang: 烏克蘭，普丁怎麼服眾。普丁死局
噓 hornoutwww: 支八
推 trf700: 我不知道烏克蘭有沒有義和團，但是台灣有
→ trf700: 青鳥義和團
推 newsboy3423: 打不贏就開始幻想俄羅斯被制裁整死
→ newsboy3423: 烏粉也不想想 從去年到現在接收多少
→ newsboy3423: 錯誤資訊了www