Re: [問卦] 林郁婷,有人懂一些醫學嗎?

[Kaids (凱凱)]

看完你的文章我第一個想到的就是Pareto，剛好你推文提到了。

大千世界如此複雜，單看你觀察到什麼尺度，只要你尺度夠小，
你就可以把世界變得無限複雜。

把問題複雜化不是解決問題的方法。

就像許多藍州的性別欄有幾十種選項可以勾選，請問我們一般人
知道你的性別妄想幹嘛？關我屁事？
如果有個人下體不停流血說他流產，結果褲子一脫發現他有小雞雞，
你要安排他去婦產科就診嗎？

回到Pareto。
SRY異常大概佔0.005%。
XYY 0.05%。
XXY 0.1%。
暫時忽略其他更小的可能性，
世界上99.8%左右的人性徵跟二元分類是相符的。
任何人在制定體育規則的時候，需要制定一個無限複雜的
規則去迎合0.155%的人嗎？

請問你支不支持體育賽事分成男子組與女子組？
不分組的下場會是什麼？就是幾乎所有的獎牌都會被男人囊括。
原因很簡單，就是男人與女人無論在速度、力量或是耐力上
的群間差異具有統計顯著性。末端分布的女人可能只有男人PR90的水準。
這是符合經驗並且得到研究支持的事實，絕對不是什麼社會建構的狗屁
理論可以推翻的。

假設我們在體育賽事男女分組有共識，接下來才能探討例外狀況。
首先要知道，以川普為首的保守派政客直接反對的是極度荒謬的覺醒文化。
極致的覺醒文化認為人的性別可以由意識任意決定，所以你可以認為你的性別
是一隻貓、是教授，或是阿帕契武裝直升機。
在這種神經病理論之下，一個生理男人可以宣稱自己是女人，不必切雞雞、
不必吃賀爾蒙，直接跑去競技場上扁女人。
我相信奧委會剛開始也接受這種做法。一定是發現這東西太荒謬受到太多反彈，
才改成睪固酮之類的判別法。

我相信台灣受到覺醒文化的荼毒不如西方深刻，所以我假設未經任何變性
處理的生理男不該去女子組扁女人在八卦版是有共識的。

到這裡我們應該已經建立兩點共識了。
1. 體育賽事應該分成男子組與女子組
2. 未經任何變性處理的男人不該去女子組扁女人

接下來才能討論例外狀況啊！現在的例外可以分成兩大類：
A. 經過變性處理的跨女是否可以參加女子組比賽？
B. 染色體異常導致性別不符合二元分類的人該參加哪一組？

我可以預見人們會為了這零點幾趴的人吵到地球毀滅。
但是重點是，
任何辦法都應該得到充分討論並且謀求最大的社會共識。
請問任何體育組織有充分討論過跨性以及染色體異常
參加女子組的公平性嗎？
恐怕沒有。就一群唯恐天下不亂的左膠滲透了各個組織以後一句
DEI就粗暴決定透過犧牲多數女性權益的方法來達成它們的政治目的。

林郁婷是一個非常特別的案例。我猜測她是屬於染色體異常的那組。
但是當西方右翼政客提到她的時候他們心裡想的卻是男跨女那一類。
更重要的是，如果要正當化她參加女子組的比賽，前提就是提出她
是符合二元性別的女性的證據。因為她無論在樣貌、身形上都與二元
性別的常識並不相符。看到她在場上屠宰女性對手，對方連摸她都摸不到，
比賽根本完全沒有可看性。
然而，要證明自己是「真正的女人」，很可能會窺探到染色體異常，
這完全違反西方保障隱私權的意識形態。

隨著川普的勝選，都還沒上任，世界就已經產生劇烈變化了。
覺醒文化在美國恐怕要破產了。烏克蘭要考慮和談了、台積電主動到
美國輸誠了。林郁婷退賽只是剛好而已，除非她要把自己的染色體
展示在世人面前。

※ 引述《Burtgang (ブルトガング)》之銘言：
: 這種問題很難不變成 political agenda
: 就讓呆呆醫院現役選手的小弟
: 用最簡單大家都能看懂的方式回答
: （以下僅就單純的科學角度回答人類性別的相關問題
: 且完全無關林郁婷選手、無關 LGBTQ+ ESG DEI 議題）
: 思考這種問題前
: 大家一定要先腦內前置、接受一件事情
: 就是
: 科學是快速持續進步的
: 而這句話真正的意思是
: 知識的迭代隨時可能推翻現有一切認知
: 像是我們也曾經推翻掉地球是平的這個認知
: 以人類性別的定義來說
: 最多人目前腦內知識的版本停留在：
: 有 Y 染色體 → 男性
: 無 Y 染色體 → 女性
: 這個版本的缺點是
: 沒有進一步深究 Y 染色體到底如何去影響人類性別
: 隨著人類基因解密
: 我們發現 Y 染色體短臂末端上有一段 SRY 基因
: 它幾乎影響了所有男性性徵
: 像是
: 1. 睪丸的發育形成
: 2. 抑制 X 染色體上形成卵巢的 DAX1 基因
: 3. ...（blahblah）
: 其中的2.
: 大家如果有看過侏儸紀公園(1993)
: 應該還有印象劇中一句台詞
: 脊椎動物胚胎天生是母的
: 其實就可以類比想成
: 人類沒有 SRY 去抑制 DAX1，就會發育出卵巢
: 這時候問題來了
: 各種意想不到的 what if 開始出現
: 像是
: 1.如果有 Y 染色體可是上面沒有 SRY 呢？
: 2.如果有 Y 染色體可是 SRY 只發揮部分功能呢？
: 3.如果本該在 Y 染色體上的 SRY 跑到 X 染色體上呢？(即 Swyer Syndrome)
: 4.如果性染色體是 XX 結果其中一個上面有 SRY 呢？(即 XX Male Syndrome)
: ... (blahblah)
: 不論各種燒腦的情況
: 都說明了一件事
: 那就是
: 舊版本的知識已經完全不夠用啦
: 更可怕的是
: 上面那些問題
: 如果後面再補上問個
: 那，這樣算男的還是女的？
: 就更是亂成一鍋粥啦
: 所以大家就可以理解
: 為什麼會有人主張
: 目前的科學沒有辦法對性別下一個完美定義
: 奧運目前的雄激素濃度定義
: 其實也只是個過渡的、暫時的權衡方式
: 待你各位大大持續一起努力
: 持續為人類找出這個問題的好答案
: 以上
: 無關 LGBTQ+ 議題
: 無關 ESG DEI 議題
: 無關林郁婷選手
: 純粹探討科學問題

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→ lianli1024: 展示染色體會怎麼樣嗎 別人覺得有問題
→ lianli1024: 就直接檢查出來打別人臉就好了 當然前
→ lianli1024: 提是自己沒問題
→ sokayha: 先建立一個保障區，然後再放人進去破壞它
→ sokayha: ，真的是莫名其妙的一件事。本來保障 區
→ sokayha: 就應該適用最嚴格的標準，有一點點模糊的
→ sokayha: 可能都不需要放進去，除了因為這樣會沒完
→ sokayha: 沒了，也破壞了保障的原意
推 TaiwanFight: 民主社會投票決定就夠了   搞一堆有
→ TaiwanFight: 的沒的  民主投票到底死哪去了
推 sokayha: 生而為女就獲得一些優先權和保障權，這也
→ sokayha: 沒什麼，大家共識裡覺得可以提供這樣的空
→ sokayha:  間。怎說最多1%的人不完全符合那個優先
→ sokayha: 權和保障權的前提，只能說你運氣不是很好
→ sokayha: ，而且再差你也是跟我們這些本來就沒優先
→ sokayha: 權和保障權的站在同一邊，多達50%以上，
→ sokayha: 我們也沒有活不下去啊，就別去搶那個優先
→ sokayha: 權保障權了
推 Muscari: 會怕到不敢展示，可能是隱睪
推 keroro39: 非二元存在就沒問題了 這堆人就是被少數
→ keroro39: 打臉
推 valentian: 所以為什麼一樣是人，有人可以享用保障
→ valentian: 區，有人不行呢？答案是 50%的人有明顯
→ valentian: 生理劣勢。然後生而為女性也是一個爭議
→ valentian: 點，因為會去報名參加女子組的，多數都
→ valentian: 是生而為女性啊！大組織做事情要有所本
→ valentian: ，今天你要拒絕一個生理跟純男性比幾乎
→ valentian: 明顯有劣勢，生理條件及外觀比較接近女
→ valentian: 性，又是“生而為女性”的參賽者，所本
→ valentian: 的依據是什麼？醫學家生物學家並不會告
→ valentian: 訴體壇，xy就是男性，xx就是女性，這就
→ valentian: 是苦惱的地方。無所本排斥某些人參加比
→ valentian: 賽，其實就是歧視
→ valentian: 在這裡被歧視，在那兒不會，多數的人還
→ valentian: 是活得下去啊！那為什麼要在意歧視的問
→ valentian: 題？
→ valentian: 推文覺得這樣合理嗎？
推 alan1375: 這篇邏輯正確
→ alan1375: 讓國際上覺得我們是為了獎牌 放棄榮譽
→ alan1375: 放棄運動精神唾棄扶弱精神想盡辦法鑽漏
→ alan1375: 洞破壞公平的卑鄙國家
推 skullxism: 跟純男性比明顯有劣勢不行，跟純女性
→ skullxism: 比明顯有優勢就可以
推 wanters: 我想要為0.155%的那些人定規則是因為她們
推 sokayha: 在運動方面女性那邊就是優遇區 是保障區
→ sokayha: 不能進優遇區不是歧視 是一般。有道理講
→ wanters: 不參加則已，一參加就是毀天滅地
→ sokayha: 歸在男子運動這邊都是被歧視的人群嗎 高
→ sokayha: 達50%以上是被歧視的人這樣說對嗎
→ wanters: 照林的教練講，會安排男的和她對打(是對
→ wanters: 打不是爆打她)這在體界已經是超越常識了
推 sokayha: 不是那麼完全符合女性界定，就如同不符合
→ sokayha: 140公分以下免入場費一樣，你140.01公分
→ sokayha: ，我只能判你要付費入場，這樣叫做歧視嗎
→ FT6034: 林郁婷成年後，國際賽戰績也沒有全勝
→ stark5566: 存在爭議就是擱置，本就不該讓少數去拖
→ stark5566: 垮多數人的權益