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在網路上,有三件事不要跟人討論 就是政治,宗教信仰,跟機車二段式 像我就想不通 騎去路邊待轉不要 騎去路中間待轉就好棒棒 不是一樣都要待? 一個是等變綠燈,一個是等對向沒車 車多的路根本不會讓你等到對向沒車的機會 哪有省多少時間 至於路邊待轉,都待轉20年了 不覺得有比路中間待轉危險 不過我是低能,我路邊待轉 大家要怎麼騎都尊重,都尊重 穴穴大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.143.229.78 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1733165554.A.58B.html
Dinenger: 每次吵兩段式都很好笑 很燒腦27.51.65.179 12/03 02:53
Dinenger: 台灣的交通問題 是人 吵那麼多理想化的27.51.65.179 12/03 02:53
Dinenger: 東西很好笑==27.51.65.179 12/03 02:53
※ 編輯: CGDGAD (223.143.229.78 臺灣), 12/03/2024 02:54:45
karta018: 都尊重,那就是不強制待轉啊,看路口車59.126.125.179 12/03 02:54
karta018: 況自己決定59.126.125.179 12/03 02:54
Dinenger: 你吵交通永遠都會有理論派跟實務派牛頭27.51.65.179 12/03 02:54
Dinenger: 不對馬嘴 甚至還會有違規三寶派也在吵27.51.65.179 12/03 02:54
es9988770: 也是我開車的時候,111.255.96.222 12/03 02:55
es9988770: 也常看到左轉汽車的被撞111.255.96.222 12/03 02:55
es9988770: 看來大家都要待轉比較安全111.255.96.222 12/03 02:55
wpfh: 看車流量決定 半夜沒啥車還待轉就很多餘116.89.136.158 12/03 02:56
sa0128: 單線道真沒必要待轉 雙線道以上待1.164.31.125 12/03 02:57
aika5512308: 不覺得要左轉還要靠右靠邊是多此一42.77.218.183 12/03 02:57
sa0128: 轉比較安全1.164.31.125 12/03 02:57
aika5512308: 舉的行為嗎?車多就算了,靠中間等42.77.218.183 12/03 02:57
告訴你一件事好了 南部有些路段最新的畫線是 “機車左轉專用道”在最右邊 看你覺得怎麼樣 我是覺得很符合邏輯
aika5512308: 跟靠邊等差不多時間,但車少呢?不42.77.218.183 12/03 02:57
aika5512308: 該「強制」兩段式左轉。42.77.218.183 12/03 02:57
※ 編輯: CGDGAD (223.143.229.78 臺灣), 12/03/2024 02:59:13
TradeoffLove: 不強制+1,留待轉格空間當緩衝。 49.216.130.202 12/03 02:58
milk7054: 看實際路況阿,三線道要左切急著見閻王 39.9.35.136 12/03 03:00
milk7054: ,只能祝福 39.9.35.136 12/03 03:00
es9988770: 你知道機車左轉專用道的那些路 111.255.96.222 12/03 03:01
es9988770: 內線是禁行機車的三線以上道路嗎? 111.255.96.222 12/03 03:01
es9988770: 都禁行機車了,是能靠左轉喔 111.255.96.222 12/03 03:01
現在趨勢都要漸漸取消待轉了 為何還要規劃背道而馳的機車左轉專用道? 代表有些路段就是不適合機車左轉靠左 不過講這些都是多講的 現實上,每個騎士都要為他的騎法負責 我都尊重
Dinenger: 理論上禁行機車可以轉啊 吃罰單而已 27.51.65.179 12/03 03:02
Dinenger: 我看很多人都順從自己的內心 不鳥落後 27.51.65.179 12/03 03:02
Dinenger: 法規跟道路規劃 大家也可以的27.51.65.179 12/03 03:02
es9988770: 理論上可以闖紅燈啊,被撞跟被罰而111.255.96.222 12/03 03:02
es9988770: 已111.255.96.222 12/03 03:03
es9988770: 建議大家都待轉,這樣汽機車都安全111.255.96.222 12/03 03:03
es9988770: 讓交通0事故,達到太平世界111.255.96.222 12/03 03:04
※ 編輯: CGDGAD (223.143.229.78 臺灣), 12/03/2024 03:07:40
sola01078272: 最右邊哪裡符合邏輯 遇到闖紅燈的 110.28.112.109 12/03 03:06
sola01078272: 你不就死整片 110.28.112.109 12/03 03:06
開大絕就不必了 要講闖紅燈什麼規劃都會死整片 ※ 編輯: CGDGAD (223.143.229.78 臺灣), 12/03/2024 03:09:07
Magic0312: 網路二輪就像DEI爭非多元性別一樣,很 27.52.129.83 12/03 03:10
Magic0312: 可悲 27.52.129.83 12/03 03:10
aika5512308: 你講南部機車左轉專用道的問題,那 42.77.218.183 12/03 03:10
aika5512308: 些路段都是大路口和兩線道以上禁行 42.77.218.183 12/03 03:10
aika5512308: 機車,機車根本沒有選擇機會,騎在 42.77.218.183 12/03 03:11
aika5512308: 最外線要左轉,只能騎在專用道左轉 42.77.218.183 12/03 03:11
aika5512308: 。 42.77.218.183 12/03 03:11
Magic0312: 看一直跳針待撞區就知道了,有種就拿 27.52.129.83 12/03 03:13
Magic0312: 待撞區佔機車交通事故的多少佔比出來 27.52.129.83 12/03 03:13
Magic0312: 給大家看啊,如果不夠高是不是表示整 27.52.129.83 12/03 03:13
Magic0312: 個馬路都是待撞區,二輪根本不該上路 27.52.129.83 12/03 03:13
Magic0312: ? 27.52.129.83 12/03 03:13
aika5512308: 今天要是沒有車種分隔島和禁行機車 42.77.218.183 12/03 03:14
aika5512308: ,而是讓機車自己選擇左轉方式,我 42.77.218.183 12/03 03:14
aika5512308: 一定選擇正常左轉。開車就那樣開了 42.77.218.183 12/03 03:14
aika5512308: ,換個交通工具規則都變不一樣。 42.77.218.183 12/03 03:14
Magic0312: 大家又不是智障,機車變成去待轉區難 27.52.129.83 12/03 03:17
Magic0312: 道會記憶體過載嗎?這理由根本牽強, 27.52.129.83 12/03 03:17
Magic0312: 那要不要機車也停汽車格?下一步白牌 27.52.129.83 12/03 03:17
Magic0312: 上國道?不然都不一樣啊怎模辦? 27.52.129.83 12/03 03:17
iphone55566: 你尊重有什麼用 法規是強制 = = 111.252.215.60 12/03 03:17
Dinenger: 有的路口沒有強制啦 上面要有藍色圈圈 27.51.65.179 12/03 03:18
aika5512308: 你要左轉違背常理要靠右,本身就是 42.77.218.183 12/03 03:18
Dinenger: 沒有藍色圈圈我都直接左轉啊 看情況== 27.51.65.179 12/03 03:18
aika5512308: 個矛盾 42.77.218.183 12/03 03:18
aa851202: 不強制待轉啊,你不待轉除了拿你的命去 223.137.44.51 12/03 03:19
aa851202: 賭以外沒什麼問題 223.137.44.51 12/03 03:19
Dinenger: 我都躲在四輪大爺左側轉 這樣左轉右側 27.51.65.179 12/03 03:20
Dinenger: 違規會先撞他給你參考== 27.51.65.179 12/03 03:20
Magic0312: 哪裡有什麼常不常理,機車待轉也很符 27.52.129.83 12/03 03:20
Magic0312: 合常理啊,難道你會騎一騎就錯亂嗎 27.52.129.83 12/03 03:20
Dinenger: 安全的左轉就是跟在四輪大爺後面排隊 27.51.65.179 12/03 03:21
Dinenger: 讓他當第一台就好了 你在最前面急著轉 27.51.65.179 12/03 03:21
Dinenger: 就是賭台灣人的素質 27.51.65.179 12/03 03:21
Magic0312: 說可以自由選擇也很奇怪啊,之前把待 27.52.129.83 12/03 03:21
Magic0312: 轉區罵到臭頭說的像不該存在,現在自 27.52.129.83 12/03 03:22
Magic0312: 由選擇又拍拍手? 27.52.129.83 12/03 03:22
Magic0312: 機車大概有80%的機會會衝到最前面不會 27.52.129.83 12/03 03:22
Magic0312: 乖乖排隊 27.52.129.83 12/03 03:23
aika5512308: 你走路要往左是往左邊靠,你開車要 42.77.218.183 12/03 03:23
aika5512308: 左轉是左靠,騎車要左轉卻是要靠右 42.77.218.183 12/03 03:23
aika5512308: ,這樣算是符合常理嗎?怎麼你被洗 42.77.218.183 12/03 03:23
aika5512308: 腦成這樣了。 42.77.218.183 12/03 03:23
Magic0312: 沒被洗腦啊,就覺得很好理解啊,怎麼 27.52.129.83 12/03 03:24
Magic0312: 現在有理解困難好像比較了不起一樣 27.52.129.83 12/03 03:24
es9988770: 所以要改善的是人民交通的素質 111.255.96.222 12/03 03:26
aika5512308: 只能說不強制左轉是給很多沒汽車駕 42.77.218.183 12/03 03:26
es9988770: 不然一堆不保持距離,滑手機的 111.255.96.222 12/03 03:26
aika5512308: 照不會左轉的騎士去習慣的,這算是 42.77.218.183 12/03 03:26
es9988770: 不要說機車路人都會被撞死 111.255.96.222 12/03 03:26
aika5512308: 種解套方式,會轉的自己轉,不會轉 42.77.218.183 12/03 03:26
aika5512308: 的去待轉。 42.77.218.183 12/03 03:26
Magic0312: 這有沒有跟汽車駕照的關聯性是什麼? 27.52.129.83 12/03 03:29
Magic0312: 就機車待轉格這個簡單的事情,你是花 27.52.129.83 12/03 03:29
Magic0312: 了好幾個月才學會嗎? 27.52.129.83 12/03 03:29
aika5512308: 我有時候都覺得,騎車很多人都沒駕 42.77.218.183 12/03 03:32
aika5512308: 照,也沒帶眼睛出門,明明線就在地 42.77.218.183 12/03 03:32
aika5512308: 上,根本不把變換車道當一回事,一 42.77.218.183 12/03 03:32
aika5512308: 直甩來甩去,如果騎士軌跡是直的, 42.77.218.183 12/03 03:33
aika5512308: 相信後方用路人也很清楚你下一步要 42.77.218.183 12/03 03:33
aika5512308: 幹嘛,擺個頭看後照鏡,提前打燈, 42.77.218.183 12/03 03:33
aika5512308: 讓車道上的車先過,慢慢靠左,變換 42.77.218.183 12/03 03:33
aika5512308: 車道到內線,再停一下看對向來車, 42.77.218.183 12/03 03:33
aika5512308: 左轉很容易的。 42.77.218.183 12/03 03:33
aika5512308: 在台灣,開車和騎車思維是不同的, 42.77.218.183 12/03 03:36
aika5512308: 就如同0312大你講的,你只會騎車待 42.77.218.183 12/03 03:36
aika5512308: 轉一樣,甚至被洗腦成騎車待轉才正 42.77.218.183 12/03 03:36
aika5512308: 常,那請問,你開車也會想待轉嗎? 42.77.218.183 12/03 03:36
aika5512308: 沒汽車駕照代表沒開過車,那就真的 42.77.218.183 12/03 03:37
aika5512308: 覺得待轉才正常而不會正常左轉了。 42.77.218.183 12/03 03:37
Magic0312: 問題不是左轉難不難,是機車騎士素質 27.52.129.83 12/03 03:37
Magic0312: 參差不齊,就像你說的,很多人的用路 27.52.129.83 12/03 03:38
Magic0312: 常識都是開車後才會的,很多二輪連跟 27.52.129.83 12/03 03:38
Magic0312: 上車流都做不到,變換車道也不會打燈 27.52.129.83 12/03 03:38
Magic0312: ,更別說開放左轉是有多少機車等左轉 27.52.129.83 12/03 03:38
Magic0312: 會乖乖排隊的,所以車道分流就是可以 27.52.129.83 12/03 03:38
Magic0312: 改善交通啊,很多二輪都覺得四輪被搞 27.52.129.83 12/03 03:38
Magic0312: 到關我屁事,但事實就是四輪塞住就大 27.52.129.83 12/03 03:38
Magic0312: 家一起受罪啊 27.52.129.83 12/03 03:38
Magic0312: 不用幻想別人只會騎車待轉或是覺得這 27.52.129.83 12/03 03:41
Magic0312: 才正常,很多路口沒待轉格的好嗎,怎 27.52.129.83 12/03 03:41
Magic0312: 麼可能有人只會待轉,而且可以理解跟 27.52.129.83 12/03 03:41
Magic0312: 適應力強,不等於覺得怎樣才正常,怎 27.52.129.83 12/03 03:41
Magic0312: 麼搞得很像學習能力差的人比較優越啊 27.52.129.83 12/03 03:41
aika5512308: 家人沒汽車駕照,沒開過車,說真的 42.77.218.183 12/03 03:41
aika5512308: 覺得要左轉就待轉,不會正常左轉。 42.77.218.183 12/03 03:41
Magic0312: 事實就是有些人可以理解背後的原因, 27.52.129.83 12/03 03:42
Magic0312: 然後為了整體的最大利益去配合,有些 27.52.129.83 12/03 03:43
Magic0312: 人會哭說我要左轉為什麼不能左轉 27.52.129.83 12/03 03:43
aika5512308: 我是覺得政府的道路設計有意要保障 42.77.218.183 12/03 03:43
aika5512308: 這類人的安全,不強制兩段式左轉是 42.77.218.183 12/03 03:43
aika5512308: 目前最佳解。 42.77.218.183 12/03 03:43
Dinenger: 講白了就是參差不齊 我才說問題是人== 27.51.65.179 12/03 03:44
Magic0312: 會不會開車跟騎車會不會左轉沒關聯, 27.52.129.83 12/03 03:44
Magic0312: 正常人都是騎好幾年的車才去開車,幾 27.52.129.83 12/03 03:44
Dinenger: 你要那些鬼切仔學騎車左轉天下要大亂了 27.51.65.179 12/03 03:44
Magic0312: 乎所有人都有直接左轉過,所以真的不 27.52.129.83 12/03 03:44
Magic0312: 要一直把騎車會不會左轉跟開車掛鉤 27.52.129.83 12/03 03:44
aipc: 機車正常左轉需要搭配偏心式左轉比較好 175.182.217.18 12/03 03:45
aipc: 不然體積小被後方大車高速刷卡很恐怖的 175.182.217.18 12/03 03:46
aika5512308: 不強制兩段式左轉,既保障這類認為 42.77.218.183 12/03 03:46
aika5512308: 機車左轉一定要待轉的機車族,又讓 42.77.218.183 12/03 03:46
aika5512308: 會正常左轉的人,自己選擇如何左轉 42.77.218.183 12/03 03:46
aika5512308: ,我是覺得可以推行。 42.77.218.183 12/03 03:46
Magic0312: 沒錯就像D大說的,直接左轉的好處是什 27.52.129.83 12/03 03:47
aipc: 然後兩段式左轉bug更多. 會使交通更混亂. 175.182.217.18 12/03 03:47
Magic0312: 麼?就是飆仔可以快個幾秒左轉,然後 27.52.129.83 12/03 03:47
Magic0312: 背後就可能產生一堆問題,左轉插隊、 27.52.129.83 12/03 03:47
Magic0312: 機車鬼切,機車慢慢騎卡內線,塞車塞 27.52.129.83 12/03 03:47
Magic0312: 爆 27.52.129.83 12/03 03:47
aipc: 目前大家推的是"不強制"兩段式. 各取所需 175.182.217.18 12/03 03:48
Magic0312: 有開車的都知道,現在一個三線道,機 27.52.129.83 12/03 03:52
Magic0312: 車都騎在外車道,請問有哪一線道最慢 27.52.129.83 12/03 03:52
aipc: 正常左轉有無問題? 牌色變黃紅色就沒問題 175.182.217.18 12/03 03:52
Magic0312: ?一定是外線道啊,二輪猴上來討論都 27.52.129.83 12/03 03:52
Magic0312: 只想到自己,根本沒發現一堆機車都騎 27.52.129.83 12/03 03:52
Magic0312: 超慢的,載妹聊天、東張西望,甚至還 27.52.129.83 12/03 03:52
Magic0312: 會急停,說真的今天如果機車直接左轉 27.52.129.83 12/03 03:52
Magic0312: 百利無一害,大家早就全部支持了好嗎 27.52.129.83 12/03 03:52
Magic0312: ,四輪裡面一堆騎車上班的,只有二輪 27.52.129.83 12/03 03:52
Magic0312: 在幻想四輪騎士二輪為反而反,事實就 27.52.129.83 12/03 03:52
Magic0312: 是開車的一堆騎車年資都比現在在吵的 27.52.129.83 12/03 03:53
Magic0312: 二輪多得多 27.52.129.83 12/03 03:53
Magic0312: aipc 數量問題啊,加上黃紅牌都飆仔, 27.52.129.83 12/03 03:55
Magic0312: 而且你覺得婆婆媽媽會騎紅黃牌嗎?問 27.52.129.83 12/03 03:55
Magic0312: 題當然少得多啊,你說兩段式一堆bug 27.52.129.83 12/03 03:55
Magic0312: 這句話就跟不強制最好衝突了 27.52.129.83 12/03 03:55
aipc: 把magic推文裡的二輪改成四輪也無違和. 175.182.217.18 12/03 03:56
aipc: 說穿了magic只是在針對某車種批判而已 175.182.217.18 12/03 03:56
Magic0312: 就說了,大家都只想到自己,而沒有去 27.52.129.83 12/03 03:57
Magic0312: 正視整個族群的狀態 27.52.129.83 12/03 03:57
aipc: 打那麼多字不會讓你看起來比較專業 175.182.217.18 12/03 03:57
Magic0312: 怎樣無違和你說看看?提出來討論啊 27.52.129.83 12/03 03:58
Magic0312: 打多字跟專業有什麼關聯?你有這麼自 27.52.129.83 12/03 03:58
Magic0312: 卑嗎? 27.52.129.83 12/03 03:58
aipc: 不強制就是目前的過渡期呀. 不難懂吧 175.182.217.18 12/03 03:59
yyx220: 依照現在摩托車的數量跟駕駛情況,有沒有 124.6.2.250 12/03 04:00
aipc: 我看完你的論點就知道你在想什麼 175.182.217.18 12/03 04:00
yyx220: 強制待轉對整體的交通應該是改善不大 124.6.2.250 12/03 04:00
aipc: 我無法說服你的. 我也懶得跟你嘴下去 175.182.217.18 12/03 04:01
Magic0312: 很難懂啊,照你們講的,兩段這麼反人 27.52.129.83 12/03 04:01
Magic0312: 類又一堆bug,直接左轉這麼完美無瑕又 27.52.129.83 12/03 04:01
Magic0312: 直覺,幹嘛要過渡期 27.52.129.83 12/03 04:01
aipc: 我只是剛好無聊回回你而已..懂吧 175.182.217.18 12/03 04:01
bygamantou: 前兩句好棒 39.9.163.80 12/03 04:02
Magic0312: 懂啊,就跟美國被柯克電的左膠一樣, 27.52.129.83 12/03 04:02
Magic0312: 噴完射後不理啊 27.52.129.83 12/03 04:02
aipc: 恩..你開心就好. 你贏了. 175.182.217.18 12/03 04:03
Magic0312: 你們就跟左膠一樣,重點永遠是自己要 27.52.129.83 12/03 04:10
Magic0312: 什麼,而不是什麼對大家比較好,我要 27.52.129.83 12/03 04:10
Magic0312: 大家承認性別非二元,我要大家可以自 27.52.129.83 12/03 04:11
Magic0312: 定義性別,我要公司各性別等比例,我 27.52.129.83 12/03 04:11
Magic0312: 要遊戲裡的人都長得很醜,但別人請你 27.52.129.83 12/03 04:11
aika5512308: 0312大 看來機車年資不多,我認為一 42.77.218.183 12/03 04:11
Magic0312: 定義什麼是女性、男女有沒有不同,就 27.52.129.83 12/03 04:11
aika5512308: 個三線道,反而是外線道車速最快, 42.77.218.183 12/03 04:11
Magic0312: 一直顧左右而言他。整天吵兩段式這個 27.52.129.83 12/03 04:11
aika5512308: 比年資根本沒意義,應該比用什麼角 42.77.218.183 12/03 04:11
Magic0312: 的也是,一直自助餐、跳針,嗚嗚嗚待 27.52.129.83 12/03 04:11
aika5512308: 度去看才對。 42.77.218.183 12/03 04:11
Magic0312: 撞區,好啊把事故比拿出來啊,看到底 27.52.129.83 12/03 04:11
Magic0312: 多嚴重啊,嗚嗚嗚等好久,事實根本就 27.52.129.83 12/03 04:11
Magic0312: 沒慢多少,現在又說過渡期,那不就表 27.52.129.83 12/03 04:11
Magic0312: 示自己也知道直接左轉是有增加風險性 27.52.129.83 12/03 04:11
Magic0312: 嗎 27.52.129.83 12/03 04:11
auction88: 一堆禁止左轉的地方機車可以兩段式左 223.140.64.247 12/03 04:12
auction88: 轉比汽車方便多了 223.140.64.247 12/03 04:12
auction88: 汽車沒辦法左轉的地方要右轉3次 223.140.64.247 12/03 04:13
Magic0312: aika5512308 比年資怎麼會意義,比年 27.52.129.83 12/03 04:14
Magic0312: 資又不是要證明誰比較懂,是要證明不 27.52.129.83 12/03 04:14
Magic0312: 要整天幻想別人是出生就汽車黏在懶趴 27.52.129.83 12/03 04:14
Magic0312: 上,搞得很像別人都不懂機車的苦,殊 27.52.129.83 12/03 04:14
Magic0312: 不知大家都是騎車騎上來的,反而機車 27.52.129.83 12/03 04:14
Magic0312: 族沒開車的比例倒是很高 27.52.129.83 12/03 04:14
auction88: 這個時候怎麼不去吵機車也要比照汽車右 223.140.64.247 12/03 04:15
auction88: 轉三次 223.140.64.247 12/03 04:15
Magic0312: auction88 沒錯呢,禁止左轉汽車不方 27.52.129.83 12/03 04:16
Magic0312: 便之外,尖峰時刻很常要等超過兩次的 27.52.129.83 12/03 04:16
Magic0312: 左轉燈,但機車族一次待轉就過了 27.52.129.83 12/03 04:16
joe95175313: 都說網路上不要討論還發表立場 笑死 42.77.188.25 12/03 04:25
aika5512308: 竟然都騎車上來的,怎麼還會這麼不 42.77.218.183 12/03 04:25
aika5512308: 懂機車的苦呢 42.77.218.183 12/03 04:25
CORSA: 接下來「高雄式兩段式左轉」就會爭取開放了 1.200.136.69 12/03 04:26
aika5512308: auction 大,要是汽車待轉,光體積 42.77.218.183 12/03 04:27
aika5512308: 就可以佔用整條外線和卡住右轉車動 42.77.218.183 12/03 04:27
aika5512308: 線了,不可行。 42.77.218.183 12/03 04:27
aika5512308: 騎車騎到有能力換車,當然會換開車 42.77.218.183 12/03 04:31
aika5512308: ,三寶騎車到換開車,還是一樣是三 42.77.218.183 12/03 04:31
aika5512308: 寶不是嗎?比騎車和開車的年資,沒 42.77.218.183 12/03 04:31
aika5512308: 意義吧。 42.77.218.183 12/03 04:31
auction88: 我沒說要爭取汽車兩段式左轉。你搞錯 223.140.64.247 12/03 04:33
auction88: 重點了吧 223.140.64.247 12/03 04:33
auction88: 我只是要說看到方便就想比照辦理. 汽 223.140.64.247 12/03 04:35
auction88: 車不方便的時候就自動歸類還是兩段式 223.140.64.247 12/03 04:36
auction88: 方便. 兩套標準? 223.140.64.247 12/03 04:36
aika5512308: 重點還是對交通法規認識程度,以及 42.77.218.183 12/03 04:36
aika5512308: 知道騎車有多少矛盾的地方。有幸我 42.77.218.183 12/03 04:36
aika5512308: 有汽車駕照,也有實際上路操作的機 42.77.218.183 12/03 04:36
aika5512308: 會,跟騎車做比較,難道0312大不知 42.77.218.183 12/03 04:36
aika5512308: 道機車的苦在哪裡嗎?當然,我同意 42.77.218.183 12/03 04:36
aika5512308: 你講的,是廣大機車族在秀下限,才 42.77.218.183 12/03 04:36
aika5512308: 導致政府遲遲不肯開放正常的左轉方 42.77.218.183 12/03 04:37
aika5512308: 式。 42.77.218.183 12/03 04:37
f79899: 我學校之前外面的超長大馬路可以直接左轉126.253.171.183 12/03 04:37
f79899: 後來不知道發啥病改成強制待轉 結果肇事126.253.171.183 12/03 04:37
f79899: 率反而提升給你參考126.253.171.183 12/03 04:37
aika5512308: 回auction 大,沒錯,是我搞錯重點 42.77.218.183 12/03 04:38
aika5512308: 了。 42.77.218.183 12/03 04:38
frankexs: 有左轉燈的時候對向是紅燈 27.53.169.221 12/03 04:39
frankexs: 結果機車不能左轉,待轉要等2個紅燈超白 27.53.169.221 12/03 04:39
frankexs: 癡 27.53.169.221 12/03 04:40
auction88: 沒左轉燈的時候機車可以兩段式 這樣是 223.140.64.247 12/03 04:42
frankexs: 待轉格又超級小,機車一多就到處亂擠 27.53.169.221 12/03 04:42
auction88: 白癡還是聰明 223.140.64.247 12/03 04:42
frankexs: 要嘛停到斑馬線要嘛就擠在外車道 27.53.169.221 12/03 04:43
frankexs: 待轉20年還不知道問題在哪,表示根本沒 27.53.169.221 12/03 04:44
frankexs: 騎車出門 27.53.169.221 12/03 04:44
vvnbear: 就一個問題,直接左轉會有多少三寶騎士 123.0.228.233 12/03 04:45
vvnbear: 不看後照鏡就直接切內線? 123.0.228.233 12/03 04:45
frankexs: 一輩子大概就待轉那幾個路口而已,就說 27.53.169.221 12/03 04:45
frankexs: 自己多了解吧 27.53.169.221 12/03 04:45
auction88: 機車多到滿出來的地方 汽車很難一次就 223.140.64.247 12/03 04:47
auction88: 轉完,這時候又自動歸隊要求兩段式左 223.140.64.247 12/03 04:47
auction88: 轉方便 223.140.64.247 12/03 04:47
frankexs: 不要強制待轉不就好了 27.53.169.221 12/03 04:48
auction88: 機車的轉彎標準就是沒有標準 全都要的 223.140.64.247 12/03 04:48
auction88: 概念 223.140.64.247 12/03 04:48
frankexs: 台南不就做到了 27.53.169.221 12/03 04:49
frankexs: 死腦筋轉不過來就找一堆藉口 27.53.169.221 12/03 04:49
aika5512308: 一堆機車族沒開過車是真的,能力或 42.77.218.183 12/03 04:51
aika5512308: 需求導致的,這不予置評,這類人把 42.77.218.183 12/03 04:51
aika5512308: 兩段式左轉當真理,但如果開過車, 42.77.218.183 12/03 04:51
aika5512308: 又開了多年,難道不知道騎車的苦嗎 42.77.218.183 12/03 04:51
aika5512308: ?靠左過車道卻要你靠右停路邊再左 42.77.218.183 12/03 04:51
aika5512308: 轉,不會覺得矛盾嗎? 42.77.218.183 12/03 04:51
frankexs: 笑死,有沒開車難道還要證明給你看喔 27.53.169.221 12/03 04:51
s960908: 不用跟覺得「左轉專用道在右邊符合邏輯」140.119.144.154 12/03 04:54
s960908: 的人討論了吧140.119.144.154 12/03 04:54
s960908: 這腦袋跟threads用戶差不多等級了140.119.144.154 12/03 04:54
lovek123: 機車左轉專用道在右邊 是T型路口吧125.231.118.207 12/03 05:26
repentant02C: 垃圾想取消待轉就是沒遇過低能直接 61.230.237.45 12/03 05:36
repentant02C: 切西瓜沒看後面 61.230.237.45 12/03 05:36
sjokestar: = = 49.217.123.200 12/03 05:40
nalthax: 而且一堆路怒症的四輪駕駛只會更危險218.164.131.174 12/03 06:15
ncc5566: 有人被車種分流洗成腦x 還能長篇大論 42.72.210.2 12/03 06:29
evo41024: 不要有快車道就好了,就這麼簡單。 36.227.82.143 12/03 06:37
awwman: 胡說八道 42.72.232.102 12/03 06:39
wailman: 機車通常是騎在外側車道,大路口待轉花時 110.28.58.62 12/03 06:45
elcomcc: 推,左轉靠左,右轉靠右。 210.66.137.195 12/03 06:45
elcomcc: 自覺小車反應慢的,去待轉。 210.66.137.195 12/03 06:46
wailman: 間但較順勢安全。 110.28.58.62 12/03 06:47
elcomcc: 抓轉彎不打燈。抓車頭擺向了才打燈。 210.66.137.195 12/03 06:47
Threedoors: 對啊,這麼安全,開車的也一起來待轉 111.82.120.161 12/03 06:47
Threedoors: 啊,是有差那個時間喔? 111.82.120.161 12/03 06:47
bb031v2k: 其實問題在三寶 61.224.190.117 12/03 06:50
az400570437: 二輪通常素質都很差,轉彎、變換車 61.65.104.178 12/03 06:50
ppmaker: 哈哈邏輯打結 223.138.70.190 12/03 06:50
az400570437: 道都不打方向燈,這種素質能指望左 61.65.104.178 12/03 06:50
az400570437: 轉時乖乖排隊嗎? 61.65.104.178 12/03 06:50
elcomcc: 抓,機車不待轉。左轉靠左變切西瓜逆向 210.66.137.195 12/03 06:52
q0115: 超有笑,跟低能沒有兩樣,待撞區,官員大多 223.119.20.244 12/03 06:55
mouz: 我是覺得全國全車種禁止左轉,會少很多車禍118.171.217.191 12/03 06:57
q0115: 超有笑,跟低能沒有兩樣,待撞區,官員大多 223.119.20.244 12/03 07:00
q0115: 都沒腦,東抄西抄,根本沒有深入了解問題並 223.119.20.244 12/03 07:00
q0115: 解決問題,只有一直製造問題 223.119.20.244 12/03 07:00
vivianqq30: 笑死 有推文覺得汽車就很會左轉哦 無 110.28.80.156 12/03 07:03
vivianqq30: 視燈號、切西瓜、未依規定讓車還不是 110.28.80.156 12/03 07:03
vivianqq30: 一大堆 出事還會檢討別人用生命捍衛路 110.28.80.156 12/03 07:03
vivianqq30: 權 更何況機車體積小怎麼樣都不可能比 110.28.80.156 12/03 07:03
vivianqq30: 汽車造成的傷害嚴重啦 人的問題就是駕 110.28.80.156 12/03 07:03
vivianqq30: 照改革全部重考才是真理 110.28.80.156 12/03 07:03
ncc5566: 四輪素質好(x)四輪死別人(0) 42.72.210.2 12/03 07:06
B9702115: 警察業績增加 27.242.103.15 12/03 07:11
s8802946: 汽車待轉有耐心 180.217.4.55 12/03 07:12
basslife: 同意 但最智障的是很多有專用左轉的路 61.230.52.188 12/03 07:22
basslife: 口還是強迫待轉就很智障 61.230.52.188 12/03 07:22
choosin: 左轉車跑去跟右轉車直行車你儂我儂還自 114.24.167.53 12/03 07:26
choosin: 以為安全 搞到行穿線更是惹人嫌 114.24.167.53 12/03 07:26
nekohao: 機車先學會不要鑽車縫比較好 114.40.18.102 12/03 07:27
qber: 汽車先學會不要逼車比較好 36.232.191.55 12/03 07:30
babyMclaren: 停在路中間比較安全?哈哈哈 220.135.50.182 12/03 07:34
babyMclaren: 噓的沒一個回答 220.135.50.182 12/03 07:35
lain2002: 沒有待轉牌自行待轉也是違法喔 36.236.129.40 12/03 07:36
lain2002: 不是你想不想要的問題 36.236.129.40 12/03 07:36
eazywalker: 光是左轉的人在右邊就知道你邏輯不好 140.116.49.123 12/03 07:39
eazywalker: 了 140.116.49.123 12/03 07:39
smartred: 蛤 101.12.20.44 12/03 07:42
feng0312s: 停在中間等轉彎覺得很危險的低能兒可以 27.52.71.10 12/03 07:42
feng0312s: 告訴我為什麼換成黃牌就不危險了嗎 27.52.71.10 12/03 07:42
feng0312s: 很多路口沒待轉格這種沒邏輯的話也說得 27.52.71.10 12/03 07:44
feng0312s: 出來 小粉紅支那人也覺得自己沒被洗腦 27.52.71.10 12/03 07:44
feng0312s: 呵呵 27.52.71.10 12/03 07:44
bob860115: 四輪大爺所言甚是180.176.190.182 12/03 07:45
nekohao: 右轉車的右邊永遠有機車 114.40.18.102 12/03 07:51
tux80420: 一直都不是左轉的問題,開車的覺得騎機 42.79.23.186 12/03 07:52
nekohao: 支持考照改革,最好是有嚴格複訓制度 114.40.18.102 12/03 07:52
tux80420: 車的北爛,騎機車的覺得開車的自以為優 42.79.23.186 12/03 07:52
tux80420: 越感,但一堆人不想了解真正的問題,比 42.79.23.186 12/03 07:52
tux80420: 如說左轉就會有一堆機車擋在汽車左轉視 42.79.23.186 12/03 07:53
tux80420: 野前,每個活在人生不能輸在起跑點上, 42.79.23.186 12/03 07:53
tux80420: 汽車左邊還會遇到跨雙簧的搶快機車,同 42.79.23.186 12/03 07:53
tux80420: 樣的右轉也是一堆問題,只建議罰單通通 42.79.23.186 12/03 07:53
tux80420: 加倍,汽機車使用成本太低,不增加一點 42.79.23.186 12/03 07:53
aa1052026: 照這邏輯汽車怎不兩段式綠燈就能走 116.241.162.85 12/03 07:53
tux80420: 怎提高大眾使用率呢 42.79.23.186 12/03 07:53
yurian: 台灣會吵的那群就是炒居住正義的北漂 然 27.53.105.97 12/03 07:54
aa1052026: 那某人回答汽車停中間就比較好? 116.241.162.85 12/03 07:54
yurian: 後等到掌權後 當沒那回事的那群 27.53.105.97 12/03 07:54
yurian: 兩段式其實跟台灣人都搶快不讓 道路設計 27.53.105.97 12/03 07:55
yurian: 不是很完善的歷史因素有關 取消卻沒有配 27.53.105.97 12/03 07:55
yurian: 套 又要亂一陣子了 27.53.105.97 12/03 07:55
claire004: 待轉就沒有“對向來車”? 49.217.133.44 12/03 07:55
arickal: 版上的外送師們很希望取消兩段式 111.242.104.62 12/03 07:58
leo255112: 這個必要之惡啦,你看哪國騎士會智障 223.137.27.18 12/03 07:59
leo255112: 到排在左轉道外側跟四輪併排轉 223.137.27.18 12/03 07:59
leo255112: 只有台灣的騎士這樣搞好嗎,觀念差到 223.137.27.18 12/03 08:00
leo255112: 不行教育一下還氣得跳腳 223.137.27.18 12/03 08:00
tttt0204: 管你怎麼轉,台灣人連打方向燈都不會 118.163.166.8 12/03 08:05
kazake: 在台灣你擋到二輪不讓他往前鑽彷彿欠他一 42.73.175.94 12/03 08:07
kazake: 樣 42.73.175.94 12/03 08:07
venroxas: 直接左轉在等的時候超抖 每台車都貼著你 223.137.228.7 12/03 08:11
venroxas: 旁邊開過 尤其是公車壓力超大 223.137.228.7 12/03 08:11
way3125way: 不強制就好了 不會轉的去待轉 沒問題 2.58.242.88 12/03 08:12
way3125way: 就正常左轉 有些人開車都會左轉 騎車 2.58.242.88 12/03 08:12
way3125way: 就突然不會了 2.58.242.88 12/03 08:12
johngy: 嗯嗯 所以我提議汽車一起待轉 219.91.4.27 12/03 08:15
acd88001: 什麼車種都有智障 兩段式這種歧視車種 223.138.175.45 12/03 08:16
acd88001: 的政策就是白癡 訂好規則從頭教育發照 223.138.175.45 12/03 08:16
acd88001: 才能改正臺灣的交通== 223.138.175.45 12/03 08:17
acd88001: 你會碎唸機車載妹騎慢擋道 難道汽車沒 223.138.175.45 12/03 08:17
acd88001: 有? 真的不要騙人 223.138.175.45 12/03 08:17
cire10: 圓形燈號安全下可以直接轉,不用待好嗎 114.137.220.56 12/03 08:19
DICKASDF: 怎麼感覺你內文在說自己= = 42.78.217.55 12/03 08:21
Acce0912: 先取消禁行機車再來談吧 一般道路憑什麼 39.12.41.138 12/03 08:22
Acce0912: 四輪能走二輪不行... 39.12.41.138 12/03 08:22
DICKASDF: 還有車多的路都不到對向沒車 那汽車就 42.78.217.55 12/03 08:22
DICKASDF: 等得到?至於二十幾年 代表早該嘗試 42.78.217.55 12/03 08:22
DICKASDF: 然後回更上面的 在台灣你擋到四輪 42.78.217.55 12/03 08:23
DICKASDF: 就算你同樣路權 是會被叭要你讓路勒 42.78.217.55 12/03 08:24
q6261901: 我覺得彰化取消很好的實證研究,現在就 101.9.193.161 12/03 08:25
q6261901: 端看彰化執行後的成效,如果成效不好, 101.9.193.161 12/03 08:25
q6261901: 就改回兩段式,整天吵一些沒依據的事情 101.9.193.161 12/03 08:25
q6261901: 很沒意義 101.9.193.161 12/03 08:25
m522019: 要左轉還要先靠右就不合邏輯了end150.117.250.198 12/03 08:29
likebird: 你有想過右轉車嗎 211.20.149.171 12/03 08:30
likebird: 想被右轉車撞?? 211.20.149.171 12/03 08:30
likebird: http://i.imgur.com/G0jk8JX.jpg 211.20.149.171 12/03 08:30
envy116: 我覺得可以啦!但可不可以直行撞左轉免責 42.77.139.178 12/03 08:34
envy116: ?一堆機車鬼轉很可怕 42.77.139.178 12/03 08:34
cheese0616: 依目前駕駛的禮儀程度跟交通法規遵守 42.72.2.62 12/03 08:37
cheese0616: 狀況,待轉區其實比卡在快車道路口上 42.72.2.62 12/03 08:37
cheese0616: 動彈不得來的安全 42.72.2.62 12/03 08:37
yuming730: 部份台灣人在馬路上智商比較低,二段 49.217.62.85 12/03 08:40
nicecream: 騎車變車道打燈毫無意義,年輕人騎腳 118.231.192.80 12/03 08:41
nicecream: 踏車年資少,一能上路就騎機車,怪東 118.231.192.80 12/03 08:42
nicecream: 怪西怪別人 118.231.192.80 12/03 08:42
LogoAdmin: 每次到路口都還要在那邊找待轉牌還是本 42.70.72.154 12/03 08:54
LogoAdmin: 路口可逕行左轉== 42.70.72.154 12/03 08:54
sellgd: 路口前待轉 看後照事先做好靠左 靠右分流 203.222.12.110 12/03 08:57
sellgd: 一般二汽車道或以下寬待就有待轉區了 203.222.12.110 12/03 08:58
AGIknight: 就猴子很多 42.73.181.54 12/03 08:58
nicecream: 就直接待轉就好,誰正常騎車還在那看 118.231.192.80 12/03 08:58
sellgd: 更正 2.5汽車道寬就會有待轉區 再窄就自決 203.222.12.110 12/03 08:58
nicecream: 那個 118.231.192.80 12/03 08:58
sellgd: 2.5汽車道通常會內線禁行機車 一定有待轉 203.222.12.110 12/03 08:59
sellgd: 另外你覺得不安全 就自己去待轉 203.222.12.110 12/03 08:59
sellgd: 台中忠孝路從南要左轉進台中路那段無待轉 203.222.12.110 12/03 09:00
sellgd: 但對向車流常常無法安全左轉 自己去待轉吧 203.222.12.110 12/03 09:00
sellgd: 機車進待轉區 就預設自己要搶右轉空間就是 203.222.12.110 12/03 09:02
sellgd: 以免影響直行車 203.222.12.110 12/03 09:02
sellgd: 倒是直行四輪很難轉 203.222.12.110 12/03 09:02
AGIknight: https://i.imgur.com/fiOGGvv.jpeg 42.73.181.54 12/03 09:03
jerrylin: 之後取消強制待轉看哪邊比較會被撞飛 36.233.105.146 12/03 09:07
stephon50: 推 中肯118.232.226.165 12/03 09:10
aj064534: 最左邊跟最右邊的左轉道都有直行車啦 116.89.130.243 12/03 09:13
nicecream: 安全第一,學好防衛駕駛才是正確,現在 101.9.139.198 12/03 09:16
nicecream: 年輕人一直吵交通真的無聊 101.9.139.198 12/03 09:16
sellgd: 待轉區還是保留給三寶吧 畢竟直接左轉... 203.222.12.110 12/03 09:16
sellgd: 牽涉的判斷 前後準備比較複雜 203.222.12.110 12/03 09:17
virusDA: 那汽車幹嘛不去待轉 卡一個車道當路障? 118.165.88.46 12/03 09:26
nicecream: 乾脆說紅綠燈廢了吧… 101.9.139.198 12/03 09:30
currygaygay: 要改的不是怎麼轉,是台灣用路人素質 36.226.192.111 12/03 09:31
currygaygay: ... 36.226.192.111 12/03 09:31
tasy4n: 因為不少人在待轉區被撞死 27.247.134.28 12/03 09:35
aika5512308: 希望能開放民眾檢舉路口鬼切和左轉 42.77.218.183 12/03 09:41
edhuang: 符合你的邏輯 那就沒問題了 正常飛行交 42.72.28.175 12/03 09:41
aika5512308: 插隊,先把一群不會左轉的人檢舉起 42.77.218.183 12/03 09:41
aika5512308: 來 42.77.218.183 12/03 09:41
edhuang: 給別人 籠中鳥不需要會 42.72.28.175 12/03 09:42
gm3252: 兩段式安全多了 42.79.88.128 12/03 09:51
OneKa: 以退爲進 厲害喔 101.10.143.154 12/03 09:52
catslave11: 不要講的好像有待轉區就沒有三寶亂切220.132.229.247 12/03 09:54
catslave11: 線220.132.229.247 12/03 09:54
chrisjohn214: 真的不要跟路犬吵 61.224.183.147 12/03 09:55
chrisjohn214: 貼再多資料、講再多道理都沒用 61.224.183.147 12/03 09:55
edhuang: 還道理咧笑死 你台灣交通比國外科學是不 42.72.28.175 12/03 10:03
edhuang: 是? 42.72.28.175 12/03 10:04
edhuang: 長久叫機車靠右騎 有左轉車道空間不做拿 42.72.28.175 12/03 10:11
edhuang: 去給萬用路肩 前後順序不重視只用體積霸 42.72.28.175 12/03 10:11
edhuang: 凌 分隔島上的東西阻礙視野 時相保護與 42.72.28.175 12/03 10:11
edhuang: 教育不落實 不適任駕駛把關跟渣一樣 一 42.72.28.175 12/03 10:11
edhuang: 堆現象都在讓你覺得“騎在路中間左轉” 42.72.28.175 12/03 10:12
edhuang: 很危險 這些你的道理有沒有提到啊?要不 42.72.28.175 12/03 10:12
edhuang: 要改啊? 42.72.28.175 12/03 10:12
Fifteam: 機車要左轉就是要跟車子一樣乖乖排隊122.118.132.186 12/03 10:45
LabaEllis: 原來四輪天天在中間待轉是這麼危險的 101.12.25.29 12/03 10:48
LabaEllis: 事 我錯怪他惹 101.12.25.29 12/03 10:48
nicecream: 騎車騎得這麼不開心,時時刻刻檢討他人 118.231.192.80 12/03 10:52
nicecream: ,怎不考慮公車或其他運輸 118.231.192.80 12/03 10:53
blackstyles: 兩段式是因為慢車最高20km 左右沒辦 114.137.40.9 12/03 10:54
blackstyles: 法跟上內線車流做的 台灣腦殘腳痛部 114.137.40.9 12/03 10:55
blackstyles: 把機車當成極速20km的一起管理才在那 114.137.40.9 12/03 10:55
blackstyles: 邊二段轉 禁行內側 笑死 然後再把微 114.137.40.9 12/03 10:55
blackstyles: 電動當成機車 馬的有夠天才 114.137.40.9 12/03 10:55
hugi147: 自由選擇? 把待轉區全部拿掉好嗎,要安 223.137.210.56 12/03 11:03
hugi147: 全自己右轉進去後想辦法迴轉,還有右轉右 223.137.210.56 12/03 11:03
hugi147: 轉右轉這招啦,夠安全了吧,兩段式就是 223.137.210.56 12/03 11:04
hugi147: 爛,路口一下需要兩段一下不需要~ 有夠 223.137.210.56 12/03 11:04
hugi147: 哭的 223.137.210.56 12/03 11:04
hugi147: 體驗一下台北市不能直接左轉的大量路口就 223.137.210.56 12/03 11:05
hugi147: 知道想要安全根本就是屁,真的安全就是右 223.137.210.56 12/03 11:05
hugi147: 轉右轉右轉來達到安全左轉的效果喔 223.137.210.56 12/03 11:05
av08: 機車在道路上的規劃是以安全為優先考量 , 123.240.70.181 12/03 11:05
av08: 當然犧牲一點效率沒什麼阿 123.240.70.181 12/03 11:06
av08: 肉包鐵一直以來都很危險 ,如果讓機車在道 123.240.70.181 12/03 11:06
av08: 路上亂鑽,絕對超亂 ,跟東南亞一樣 123.240.70.181 12/03 11:07
av08: 肉包鐵本來就該慢慢騎 騎那麼快是要幹嘛 123.240.70.181 12/03 11:07
tspes40801: 四輪就沒有飆仔嗎= = 1.175.110.170 12/03 11:10
nicecream: 交通的對立是某政黨網軍燒起的議題,小 118.231.192.80 12/03 11:22
nicecream: 心別被牽著鼻子當成利用的工具還不自 118.231.192.80 12/03 11:22
nicecream: 知 118.231.192.80 12/03 11:22
hws606: magic的言論還是一樣魔幻 42.70.199.171 12/03 11:26
wangf1112: 來看左轉汽車會怎麼被插隊 101.10.108.194 12/03 12:09
rainbow27: 這麼好的政策怎麼全世界只有台灣有 49.216.191.51 12/03 12:17
Lowpapa: 確實 搶那幾秒 根本白癡223.137.223.100 12/03 12:18
B9702115: 有自知之明很好 27.242.103.15 12/03 12:45
likebird: AGlknight 1.200.159.95 12/03 13:06
likebird: 就說左轉靠左了,怎麼會有你這個圖那麼 1.200.159.95 12/03 13:06
likebird: 智障的情況 1.200.159.95 12/03 13:06
likebird: 跟在汽車後面或在汽車前面就好了好嗎 1.200.159.95 12/03 13:07
likebird: http://i.imgur.com/qApSFX5.jpg 1.200.159.95 12/03 13:07
likebird: http://i.imgur.com/K125u9n.jpg 1.200.159.95 12/03 13:07
likebird: 誰叫你左轉後靠右,沒有要右轉就其在中 1.200.159.95 12/03 13:08
likebird: 間可以嗎? 1.200.159.95 12/03 13:08
likebird: *騎 1.200.159.95 12/03 13:08
kkk690713: 台灣最大的悲哀就是,明知道是人的問題 39.9.65.139 12/03 13:09
kkk690713: ,從來不去教育跟強化,只會用強硬的 39.9.65.139 12/03 13:09
kkk690713: 手段去執行,那些不看路,騎車隨心所 39.9.65.139 12/03 13:09
kkk690713: 欲的你再怎麼設定9彎18轉都沒用啦 39.9.65.139 12/03 13:09
ming5566: 知道自己低能就好 39.10.8.14 12/03 13:17
kayle0125: 左轉靠右符合邏輯? 36.225.138.154 12/03 16:16
suckay38661: 至少知道自己低能 27.52.192.10 12/03 16:38
PuddingPTT: 現況就是機車根本無視車道 隨意搖擺 220.137.0.220 12/03 16:41
PuddingPTT: 最愛把三線道騎成了七線道 一旦開放不 220.137.0.220 12/03 16:41
PuddingPTT: 待轉 220.137.0.220 12/03 16:41
PuddingPTT: 準備要有三個車道要一起左轉嘍 220.137.0.220 12/03 16:41
Beeasy: 北部兩段浪費生命值較高 59.127.185.229 12/03 18:10
pillowkiller: ..223.137.171.173 12/04 08:52
cbj1992a: 就修個法,取消罰則就好,讓大家自由選223.143.193.186 12/06 09:28