Re: [問卦]為啥中國造不出光刻機

[SirChen (vanilla tobacco)]

※ 引述《QEMU (五條悟被腰斬了)》之銘言
: 為啥一個14億人口的泱泱大國造不出光刻機? 中國人智商比較低嗎?
: 有沒有八卦?


你這個應該是釣魚提問
沒關係，我來認真回答一下

阿共最晚在去年底就完成了全國產供應鏈
其中也包含了國產光刻機
但性能比ASML初代DUV光刻機還要差一點
大概可以應用在最高到40～60nm左右的製程
雖然還沒達到28nm全國產
但40～60nm製程已經可以滿足絕大部分除了手機、電腦等以外的工業製成品需求
包含家電、機械設備、汽車(不含智能座艙、智能駕駛)等
另外還滿足所有不含AI的軍事武器彈藥需求
包含但不限於飛機、導彈、戰車、軍艦、衛星、雷達等等
(也就是說阿共的軍事科技發展目前除了AI以外已不受到任何限制)


另外就是能滿足28nm製程的全國產供應鏈大概會在兩年內完成
28nm製程可以滿足除了手機和AI之外的所有應用
一旦阿共推進到28nm製程
台灣某些半導體廠會在幾年內倒閉
有玩股票的要注意一下




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.35.253 (臺灣)
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推 kingstongyu: 用在飛彈上很夠用了
→ driver0811: 看那間光刻機廠商股票在跌就知道
推 s820912gmail: 成熟製程88
推 ChungLi5566: 二哥跌爛
→ iamandre: 中國要拿下晶片高端技術 只是時間的問
→ iamandre: 題
※ 編輯: SirChen (118.166.35.253 臺灣), 12/03/2024 11:44:52
推 kingkiller: 台灣媒體只會一直唱衰中國
推 DEVIN929: 中又贏
→ kingkiller: 真正被矇在鼓裡的是台灣人ㄏ
→ tenka92417: 賺錢都是靠成熟製程不是？
推 hikaru77613: 良率呢？
推 toro736: 台灣人從以前就愛酸對岸，我小時候也是
→ toro736: 酸個不停，但20年過去了，發現對岸好像
→ toro736: 真的一直有進步，能酸的越來越少，而台
→ toro736: 灣則感覺永遠都在吵架，就不再想酸了
推 mnb1234: 馬斯克和比爾蓋茲都說過封鎖中國只
→ mnb1234: 會刺激他們更進步
推 lats: 台灣除了台積電做高端的，其他低端恐倒閉
推 EfiwymsiAros: 猴子打字機
推 DREE: 說真的 幾奈米的優勢只有ai省電快速吧
→ bustyma19: 支語警察請出列
→ DREE: 一般零件不需要那麼小~~夠用就好~~
推 kohanchen: 美國緊張了，中國居然這麼厲害
→ Forcast: 造光碟機
推 karta018: 中國人不意外，抄到60分就好了，其它全
→ karta018: 靠吹
推 wellwest: 進到28奈 台灣小廠真的會死一片
推 tomandnico: 川:很棒 我看到了 課個30%
噓 shpongle: 封鎖中國就是封鎖自己 美國就是這麼蠢
→ shpongle: 幾千億美金的大餅吃不到 美國人蠢到家
→ jaseman: 比先進技術不知道，但是賣肝能力華人肯定
→ jaseman: 傲視全球
推 ptta: 造出來還有補貼嗎？
→ kimura0701: 上海微電子
推 pilgrim: 跟汽車產業一樣,你在笑時候人家還繼續走
→ ra88872: 良率說實在的就算差，但你訂單被他全攔下
→ ra88872: 的話，就變成壟斷了，問良率反而就沒那麼
→ ra88872: 在意了。
推 fafcfh: 中國28nm早就打趴一堆晶圓廠，砸錢還是有
→ fafcfh: 用的
→ aclock: 中國也很愛酸台灣日本美國都不行了，怎麼
→ aclock: 人家反酸回去就森77到不行了
→ pilgrim: 與其酸真的不如有點危機意識加強競爭力
→ tenka92417: 電子消費性產品製造業全世界第一，人
→ tenka92417: 家用自家產的成熟製程晶片，你再去跟
→ tenka92417: 他吵良率？
推 DREE: 中國到處用關稅補貼打壓他國企業~~
推 citrus0117: 要酸大陸前先問為什麼台灣不能生產光
→ citrus0117: 刻機吧
→ DREE: 現在美國用同樣的方法不給他抄作業而已~~
→ DREE: 美中貿易戰第二回合 就看誰贏啊~~
推 fafcfh: 中國那種玩法很難跟比牠們競爭力，不會做
→ fafcfh: 的東西，直接用三倍以上年薪挖人去做，做
→ fafcfh: 出來之後再用低價來卷死你
→ DREE: 中國最大最強優勢十幾億996 工人~~
推 gn00573224: 雷射頭
推 ads80531: 會酸這個的大概腦袋只剩政治 對岸內捲出
→ ads80531: 關後其實很嚇人 繼續用人多自慰
推 splendidpoem: 當年銀河號事件，美國在GPS上動手
→ splendidpoem: 腳，想逼中國聽話，結果中國也是花
→ splendidpoem: 七年的時間，自己搞出了北斗衛星定
→ splendidpoem: 位系統。
→ splendidpoem: 對於中國這樣的民族，想靠禁運和封
→ splendidpoem: 鎖阻止他們成長，只是讓他們更有動
→ splendidpoem: 力去突破。
推 jokc7839: 花錢搶員工怎麼了 台灣自己愛壓低人力
→ jokc7839: 成本導致超級好挖 怪誰 那資方自己造成
→ jokc7839: 的
→ yinaser: F35才用到90nm而已，軍工其實對先進製程
→ yinaser: 沒太多需求
推 fafcfh: 把台灣各晶圓廠股價跟營收，拉出來看就知
→ jokc7839: 軍用求穩定跟後續更新問題所以不可能用
→ jokc7839: 先進製程 消費性電子產品週期短才會這
→ fafcfh: 道一堆公司快被中國卷死，二哥還能撐多久
→ jokc7839: 樣玩
→ fafcfh: 也不知道
推 yisheng7869: 因為中國以前買的到 所以沒必要自己
→ yisheng7869: 做  現在買不到才開始下去研發 遲早
→ yisheng7869: 會被他們追上來
→ fafcfh: 美國就不夠狠啊！沒對成熟製程一樣封鎖，
→ fafcfh: 刺激出一頭巨獸
推 yisheng7869: 就像美國禁止跟中國加入國際太空站
→ yisheng7869:  中國就自己弄一個自己的空間站
推 splendidpoem: ASML總裁之前就提醒過了：禁止光刻
→ splendidpoem: 機輸入中國，只會讓中國在自製光刻
→ yisheng7869: 起步較慢 但一直都有在進步
→ splendidpoem: 機上取得重大突破。
推 km612tw: 綠共炒房死全部產業 反觀中共開始打房
推 karta018: 笑死，那建議中共快點鎖國，中國一定突
→ karta018: 飛猛進XD
→ potionx: 時間問題(就算100年成功也只是時間問題)
→ sjr500: 從無到有後，逐步精進就時間問題了
推 xxxzxcvb: 產能開出來 補貼下去 除台積都會死一片
→ xxxzxcvb: 吧
推 good5755: 題外話俄羅斯國產的晶片大約90nm左右
→ reaturn: 中國又不是科技停滯…人家也是會前進的啊
→ good5755: 台灣可以跟其他國合作 不需要自己硬幹
推 loveboa01: 有限制跟沒限制都會進步，那幹嘛不限
→ loveboa01: 制啊？
推 TOMMY75410: 不可能絕對不可能
→ rancilio: 美國對中科技封鎖促使中國自立自強
推 hihimen: 台灣造不出半台光刻機，還有臉酸對岸手刻
→ hihimen: 成熟製程不能封鎖，會重演大缺汽車晶片
→ hihimen: 現在3C內的晶片大都中國的，你封了從哪來
推 keyman2: a了一下原原po的id 還真被你說中了
噓 Clooney5566: 曝光機... 光刻機是支語
推 chrisjohn214: 台灣真的是一直唱衰，然後看著對岸
→ chrisjohn214: 慢慢變強
推 shitboy: 沒有什麼是做不出來的，對岸有天會抄出來
→ Arashi0731: 封鎖中國就是比他們搞研發啊
→ lain2002: 中國又贏了
推 gowet: 差不多吧，以前鋼鐵也是笑品質爛，15年過後
→ gowet: 沒人笑得出來，技術包圍這種東西就是有黃金
→ gowet: 期限，圍堵一兩年以後就會開始急起直追
噓 colinfeng: 曝光機 且美國應該讓中國倒退50年才對
推 sixer: 你講的是成熟製程 聯電股票狂跌也是這原因
→ sixer: 但是高階製程中國是無法突破 台積電不怕
→ sixer: 但中國想要的是高階製程才會被美國封鎖
→ apple30: https://i.imgur.com/1S9PJiH.jpeg
→ enjoyyou: 看推文會覺得中國會起飛呢 呵呵
噓 steven869200: 刻你媽啦 台灣叫曝光機
推 JASONGOAHEAD: 很多理盲不知道用得最多的從來就不
→ JASONGOAHEAD: 是那些先端製程
推 sixer: 但先進製程毛利率最高 是塊大肥肉 商業利益
推 christopherl: 等中國大陸可以做出AI晶片全國產的
→ christopherl: 時候 ，他們的AI軍隊就可以全國產
→ christopherl: 了，到時候台灣人討論一下，要和統
→ christopherl: 還是武統
→ christopherl: https://youtu.be/4yYw0xf3F3E
推 team1245: 這篇印證了為什麼股票裡大多數人都賠錢
噓 ncc5566: 被中國打趴的科技業一大堆 都裝瞎？？
→ zelkova: 怎麼可能 明明中國人都吃不起茶葉蛋 = =
→ Arashi0731: 日常最常用的大概就28奈米吧，已經是
→ Arashi0731: 中國專武了
噓 littleosi: 中國國產130奈米光刻機能開機就通過驗
→ littleosi: 收領補助！完全沒有任何調適！還想做
→ littleosi: 出28奈米光刻機？作夢吧！荷蘭政府也
→ littleosi: 禁止中國28奈米光刻機的維修保養！也
→ littleosi: 就是說，中國買的大量28奈米光刻機不
→ littleosi: 久後都會變成廢鐵！如此四面楚歌是要
→ littleosi: 怎麼威脅聯電？
推 butten986: 愛台灣那群真的害死人
→ carlos159357: 28奈米就是個坎，一但中共跨進來了
→ carlos159357: 基本就要卷死全世界中、低兩階晶片
→ carlos159357: 了
推 garcia: 手刻才能降低失業率 外行仔好了啦
噓 smallz: 中又贏
推 citrus0117: 為什麼台灣沒有130nm的光刻機？
推 simonwang: 對啊！不用封鎖，還要手把手技轉，讓
→ simonwang: 中國騎在美國頭上拉屎！
推 orange0319: 28奈不就是二哥？
推 Andosinjo: 看看面板業、SSD業、手機業，都被血洗
→ Andosinjo: 市場。CMOS也是他們下一個目標，現在
→ Andosinjo: 是SONY半導體跟三星在分食市場。
推 Lwane1l1l: 別笑死人了  2年後支那狗最好能做出28n
→ isuy: 特斯拉在中國技術被學的多快啊~然後就被踢了
→ isuy: 不禁被偷的更快…只在於上層要不要做而已
推 atpx: 28nm以及可以滿足大多數物聯網設備需求了
→ atpx: 台灣很愛看對面負面新聞來自慰自己過的不錯
→ atpx: 、義和團式情操