Re: [問卦] 中國的成熟製程有競爭力嗎？

[csgod1325 (alex)]

對岸玩法
扶植面板產業，讓面板可以殺價競爭獲利
結果：台灣三貓被玩到壞掉
現在對岸面板廠奪下60%市佔，
好市多賣的顯示器電視產品幾乎都中國制 ㄎㄎˉ
台灣製/日韓製很貴喔

明後年被禁止發展先進製程
只能發展成熟製程的中國產能要大量開出來了
假設晶圓良率也有9成，外加對岸爸爸玩無上限的大力補助
晶圓廠成本只有台灣一半不到，對於台廠IC設計公司是大利多
但晶圓製造業真的只能哭出來了。

你去看看今年的石化產業
什麼叫中國產能開出來互相殘殺！
台塑四寶今年已全部賠錢，EPS轉負
長久下來台塑集團在這些王家第二代第三代手中，
絕對會率先倒閉。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.120.88 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1733713835.A.18B.html
推 enunion: 聯電也是不樂觀
推 tsairay: UMC快完蛋了吧,他至少也要摸到7nm才能
→ tsairay: 活得下來,要不然後續只能吃碎屑
→ saisai34: 沒差 台灣有台積電
推 fafcfh: 中國就搞2008年三星那種「便宜治百病」的
→ fafcfh: 玉石俱焚手段啊！反正有國家力量撐住，市
→ fafcfh: 場爛掉根本不怕
推 tsairay: 對岸面板,DRAM,Nand其實都有一定水準了
推 whiteegg: 很好啊 身為消費者我只在意商品的cp值
→ whiteegg: 幹麻要幫企業擔心能不能賺到錢
→ tsairay: DRAM和Nand拚中低價位絕對ok,面板也只比
→ tsairay: 韓國差一點,一些中價位3C是最大受惠吧
推 cliff9350814: 如果台灣搞成熟製程的IC設計也慘啦
推 tf010714: 而且這些事情很早就有人警告了
→ tf010714: 中國石化製程搞煉化合一10年前就開始了
→ saisai34: 削價競爭這種手法大家以前都玩過@@a
推 kanno830: 堪用，且紅色供應鏈，有大量穩定的需求
推 fafcfh: 台灣豬屎屋早就全去中國投單了，台灣投單
→ whiteegg: umc早就開始把重心移往新加波 台灣廠關
→ fafcfh: 頂多幾百片，卡卡位子用
→ whiteegg: 掉是遲早的事
→ saisai34: 會被削價競爭一沖就倒 其實就是不夠強
消費者關心產品價格
但假如台灣企業一個一個倒閉-> 企業無法發薪欠薪
消費者市場緊縮->金融市場開始崩壞
好市多撤出台灣市場一個個環環相扣的。
※ 編輯: csgod1325 (27.51.120.88 臺灣), 12/09/2024 11:21:16
→ saisai34: 你看台積電有在怕的嗎?
推 tsairay: GG不怕,其他家會怕啊,市場生態也不是只有
→ driver0811: 到時候銷中國產品只能下單中國fab
→ tsairay: 高階一家在而已,中低階對市場生態也重要
推 fafcfh: 台積能撐多久不知道，中國現在卯起來挖人
→ fafcfh: ，二線廠稅後年薪三倍挖，台積則是5倍起跳
→ fafcfh: 挖= =
→ peterwu4: 在猜美國是不是用這招來讓其他(先進)國
→ saisai34: 台灣靠外銷 , 沒有中國競爭 遲早也要
→ peterwu4: 家和中國劃分和切斷關係？
→ saisai34: 面對其他國家競爭 , 唉唉叫也沒用阿
→ q123212: 卷死全世界 人家有14億韭菜怎麼輸
推 korsg: 我們有台雞雞 怕三小
推 whiteegg: 該問的是為甚麼全台灣只有台gg願意研發
推 fafcfh: 其他國家沒像中國這樣國力支持最好搞的起
→ whiteegg: 高階製程 其他公司都在吃成熟製程的老
→ fafcfh: 來= = 一個廠上千億，說蓋就蓋？
→ whiteegg: 本 被中國卷死自找的
→ saisai34: 晶圓代工市占 幾乎都台灣吃掉了
→ fafcfh: 沒有不願意不研發啊！你以為去買台積晶片
→ saisai34: 其他國家也沒這產業 你說他們是要買貴的
→ fafcfh: 逆向工程就能研發出來？如果這樣三星、int
→ fafcfh: el早就打爆台積
→ saisai34: 還是買便宜的呢?
推 takeda3234: 就高階晶片沒法玩 改玩爛旁邊各種配
→ takeda3234: 件這樣吧
推 retrud: 本來就市場主導技術 跟手機汽車業一樣
推 hosen: 以前台灣也一樣，在90年代，只要台灣開始
→ hosen: 投資生產的電子產品，價格就一定平民化
→ hosen: 台灣組裝電腦為什麼風行，就是零組件完整
→ hosen: 又便宜
→ hosen: 大陸人不過是把這一套搬到大陸
→ hosen: 華強北買一買零件都能組個手機
→ FatFatQQ: IC不一定 他們也要自己扶植了
推 peterwu4: IC設計早在做了，比製程早投入很多
推 nqj: 中國人都一個樣的，包括台灣也是這樣玩上來
推 p1227426: 中鋼還沒死
→ peterwu4: 美國只能用IC設計使用的軟體去卡，但，
→ nqj: 只是中共比台灣更不怕美國一些
→ peterwu4: 也沒用了…
→ saisai34: ic設計中國不弱 中國是被卡在高階製程
→ saisai34: 設計出來沒辦法生產
推 harkk2001: 在中國什麼都可以內捲，捲到自己都會
→ harkk2001: 怕
→ fafcfh: 中國豬屎屋挖不少台日韓的去，初期也會來
→ fafcfh: 台灣投單，現在想想根本是來套製程的= =
推 Karter: 中國加油啊，我要便宜的32T ssd
推 peterwu4: 說捲，難道在美國不是這樣嗎？ 一開始扶
→ peterwu4: 植、輔導期，之後大家就開始競爭，最後
→ fafcfh: 台灣引以為傲的矽盾，這兩三年就會破盾！
→ peterwu4: 就會剩下二三家最強的~~ 中國還不錯吧，
→ peterwu4: 每個省分都能留一家強的
→ peterwu4:       有特色的
→ fafcfh: 中國不會只剩兩三家，邏輯、PMIC、DRAM等
→ fafcfh: 等產品，各自有專攻獨大
推 km612tw: 中國在產業升級 鬼島綠共只會炒房 高下
→ km612tw: 立判
→ fafcfh: 中共強力各產業升級，反觀台灣喔，民間各
→ fafcfh: 自努力，有成果的政府直接出來蹭，然後喊
→ fafcfh: 喊矽盾收割
推 atpx: 台灣也一樣啊，以前筆電一台十萬，台灣可以
→ atpx: 做到一台4-5萬
→ tenka92417: 人家國內消費型電子產品廠基本上都用
→ tenka92417: 國產晶片了
→ atpx: 沒這些人血汗低毛利你現在哪來的兩萬筆電
→ atpx: 就老實承認對岸進步，鞭策自己努力，很難？
→ atpx: 想要歐豬躺著賺的命又沒有歐豬的運
→ enjoysex: 遲早的事
→ atpx: 對岸產品這麼爛，補助再多也只能做出來填海
→ atpx: 啦，讓他們自己流血流乾不好？
→ tank9: 他們很會壓榨勞工 價格可以壓很低
推 gn02290497:  無上限的補助wwww 有夠天真
→ gn02290497: 臺灣也來個無上限補助 中國就只能旁
→ gn02290497: 邊玩沙了wwww
→ Sonian: 聯電世界挫咧等
→ jiajie: 幸好有台派買民主塑膠,民主晶圓
→ fafcfh: 來喔，期待民進黨政府給補助，不要只是嘴
推 yinaser: 你也得活下來資本主義是沒興趣等你活下來
→ fafcfh: 炮喔！
→ yinaser: 補貼台灣玩不起他們規模動輒幾十億鎂起跳
→ yinaser: 要嘛直接制裁禁用不過你產品也不用賣中國
對岸員工素質爛這是無庸置疑，所以都交給機器生產
部份推文可以多思考幾分鐘
蘋果手機/Acer Asus都是給對岸代工掛品牌。
只有對岸願不願意玩而已。
※ 編輯: csgod1325 (27.51.120.88 臺灣), 12/09/2024 12:06:32
推 js850604: 問題是增加關稅後有便宜多少啊
推 citrus0117: 不然你以為曹興誠怎麼從舔共變黑共？
推 fafcfh: 關稅才加10%沒用啊，中國現在是拿台廠成本
→ fafcfh: 價打6、4折在賣
→ nightyao: 成熟製成就是能全球競爭
→ colinfeng: 所以中國這種以國家補助的策略就是爛
噓 oberon1013: 奇文共賞
推 kie02tw: 感謝民進黨炒房炒綠政策拖累台灣讓中國
→ kie02tw: 超車
推 jokc7839: 中低階才是市場佔比最多的 到時候只剩
→ jokc7839: 高階能吹 那科技業也會很慘
推 a77774444: 沒差我們有廢死同婚詐騙，他們只會手
→ a77774444: 刻晶片
→ a77774444: 詐騙產能加台積電就屌打全中國產業了
→ tenka92417: 為什麼拿先進製程的筆電手機來恥笑對
→ tenka92417: 岸的成熟製程？
推 gn02290497: 還在看對方要不要玩 這種論調很多了
→ gn02290497: 換點新鮮的好嗎
→ gn02290497: 就是玩不下去才被看不起 不然你以為
→ gn02290497: 中國犧牲那麼多來補助幹嘛 再補助下
→ gn02290497: 去國都要滅了 還在努力做夢 大外宣要
→ gn02290497: 吹也吹正常一點
推 sid3: 如果便宜爛貨就算了  但是他是便宜好用
→ sid3: 不過有競爭力就不用怕競爭
→ tenka92417: 現在還一堆塔綠班認為MIC=爛貨
噓 WO0820: 房價會跌嗎? 不會  那關我闢室