Re: [問卦] 為何張忠謀要從美國回台灣？

[moslaa (良心台派+正義DPP支持者)]

: → kaky: 台積電封神是在蔡任內請其他人幹嘛           111.255.73.136 12/14 11:
00

這要看"封神"的定義。

首先，我們要了解一件事情，

半導體代工業，不是只有台積電在做，其實光是在台灣，也有聯電在做，

更不要說外國比如韓國也有三星在做。

所以，所謂"封神"，我個人認為可以從，

台 積 電 什 麼 時 候 勝 過 群 雄 來 定 義 ，


這樣的話，封神如果不是在馬時期，至少也扁時期，總之不是蔡。

(ps. 當然你說股價最高點的話，好吧，那是現在沒錯)

以下是我個人主張的理由，從 "台積電 VS 聯電" 的歷史來看，

------注意是長文！！！-------

維基介紹晶圓代工時，對於全球晶圓代工公司的排名乃是用 "營收" 為標準。
https://reurl.cc/0ZQ6gM

準此，我收集了台積電與聯電的歷年營收(from 台灣股市資訊網)，整理如下圖

(PS. 我一時找不到早於1998年的完整資料，從缺)

紅線-台積電 VS 黑線-聯電
https://i.imgur.com/OnTO0VJ.png

我個人把上圖的趨勢分成三期：

第一期，1998-2001，糾纏，兩家公司營收趨勢類似。


第二期，2001-2011，勝負漸明，台積電的營收上升趨勢開始大於聯電。


第三期，2011-近年，雲泥之差，台積電的營收上升趨勢一飛衝天。

(PS. 2013年以降的台積電營收爆表，恕刪)

即，

命運的分歧點不外乎 2001年(扁政府) and/or 2011年(馬政府)。


為什麼有這樣的差距？


既然兩家公司都做晶圓代工，讓我們順著這條線來稍微回顧半導體製程歷史吧。

簡單說，1998年以降，半導體製程先後遇到兩次關鍵瓶頸。

(ps. 抱歉我不是相關背景出身，學理部分只能參考網路說法，作極簡之介紹)

將進入130奈米製程時，

半導體內導線的"電阻/電容時間延遲"嚴重影響了半導體的運作速度。

解決之道是 改用更低電阻的銅當導線材料 (原本用鋁)。
(https://reurl.cc/gax6W7)

銅製程由國際著名大公司IBM率先發表，

IBM接著到處找合作夥伴，想要技轉到半導體晶圓廠，

台積電與聯電自然在洽談名單上。


第一次命運分歧點：要不要跟IBM合作？

現在回頭去看，兩家公司的選擇，竟形塑了此時此刻我們熟悉的台灣。

這是一次歷史性的選擇，我盼大家能看一下當年報紙標題，感受歷史的重量 XD

2000-01-28 中央日報
https://i.imgur.com/r4tep0g.png

曹興誠選擇相信他人 --- ＩＢＭ公司

張忠謀選擇相信自己 --- 的研發團隊

從標題的用字大小能看出，當時多數人恐怕押寶聯電，

沒辦法，傳統上大家都認為"外國的月亮比較圓"。


張忠謀的理由是 (截圖來自該新聞之內文)

1. 老子就喜歡自己掌握關鍵技術

2. 與外國合作不見得一定更快啦
https://i.imgur.com/JNJIWi9.png


結果，

2001年，台積電130奈米製程進入量產

2002年，PRC中芯130奈米製程進入量產

2003年，聯電130奈米製程進入量產

修但幾勒！

那個2002年怎麼回事？

恭喜大家眼睛都很正常，

對，最後聯電的研發速度不但輸給台積電，還輸給台灣人多半看不起的PRC中芯！

2003年，曹興誠自己這樣評論 (10/25 工商時報)

: 曹興誠昨日在一場演講中，對與IBM結盟技轉銅製程，

: 形容為「栽了一個大跟頭」...

: IBM銅製程的問題在，是一種名為SiLK的絕緣材料。

: 該材料太軟... 容易造成晶片內金屬層斷裂...

: 曾向IBM建議改用其它材料，但IBM不接受...

: 現在聯電的銅製程技術已經相當好，但時間上晚了兩年。


時間繼續走。幾年後要進入28奈米製程時，新問題來了，簡單說

半導體核心面積的縮小導致單位面積密度增大，開始出現漏電問題，

解決之道是 採改HKMG疊層結構。

不過呢，這個HKMG有兩個形式，一是前置閘極，另一是後置閘極。
https://www.storm.mg/lifestyle/4737805?page=1


第二次命運分歧點：閘極前置？後置？

國際著名大公司IBM建議大家選前置，

因為雖然產品的效率會較差，但製程技術難度/開發成本較低，

後置的優缺點剛好相反。

曹興誠又一次選擇相信他人 --- ＩＢＭ公司

張忠謀又一次選擇相信自己 --- 的研發團隊

好像也不能全怪曹興誠，

畢竟不只聯電，當時連韓國三星、美國格羅方德、PRC中芯，

都相信了IBM的技術冥燈，走前置方案，

所以嚴格說來不是曹興誠判斷力太差，而是張忠謀太強。

無論如何，骰子已投下：

2011年，台積電28奈米量產

2013年，聯電28奈米才量產

結果，台積電的28奈米量產製程

不但推出時間較早(比聯電早至少兩年，只輸給格羅方德)，品質也較好。

台積電這次不只超越聯電，也一舉超越格羅方德等國際對手！

我們來看國際28奈米晶片的歷年出貨量變化，

就會秒懂台積電28奈米晶片的賺錢能力 (from OMDIA)

黃-台積電、綠-格羅方德、粉紅-聯電、紫-中芯

https://i.imgur.com/8bRQjD0.png

2013年，一篇報導介紹聯電的下一步 (https://reurl.cc/Doel2Q)

: 聯電與IBM簽訂合作計畫，全力衝刺14和10奈米製程...

: 不忘記... 遭台積電大幅超前進度的教訓，

: 此次合作僅將採用IBM基礎技術平台與材料科技，

: 並將主導大部分製程研發...

聯電終於體認靠自己最實在，

可惜，晚了。

2017年，聯電宣布放棄追逐小於14奈米的先進製程，以後專心在成熟製程。


現在，讓我們把上述的時間點放入台積電VS聯電的歷年營收曲線圖。

https://i.imgur.com/MbeCKCC.png

依上圖，

對於為什麼台積電勝過聯電的這個問題，

我認為答案是：

對半導體製程先進技術之自主開發能力，決定了兩家公司的發展。

而這個早在扁/馬時代就注定了，

蔡時代，不好意思，我認為只是收割成果。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.118.121 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1734146440.A.A44.html
→ kaky: 你是不是不知道什麼時候才封護國神山
→ kaky: 國民黨陳水扁馬英九時期有在跟你吹台積電嗎
→ kaky: 那時候就只是台灣政府投資扶植的優良企業
→ kaky: 會做事有人家會宣傳的厲害嗎?
這麼認真的文，結果只有你回應 (苦笑)

先謝謝。

這個啊，我正文第一段就說啦，"封神"是標準問題，

我這裡採用營收差距。

如果你要用股價高低或什麼時候跑出護國神山一詞，

這我也接受，反正就名詞定義，

自己說得通就好了 XD

→ kaky: 口蹄疫拔真經過20年不出問題還不是只有過關
→ sellgd: 他不是台灣華僑 是從小中國人 去留學的
→ kaky: 那年在宣傳，前面20年做事的人跟屎一樣
→ kaky: "封神"不用"封神"來說 用營收?
靠，你這句強！我居然無法反駁！

推 pshuang: 中芯直接挖gg 開會的報表抬頭還是gg 連
→ pshuang: 改都沒改 另外聯電一開始不是做代工
這麼爆笑？這我不知道。

歡迎繼續爆料 ^_^
→ babuarea: 2016前台積電滾出台灣，2016後真香
推 pshuang: 還出過逆向拷貝的x86晶片
推 cuteman0725: 結果自傳裡面根本沒提到幾次曹興誠
→ cuteman0725: 倒是提到施振榮比較多次
→ kaky: 聯電跟台積電的比拚就已經落幕踩失敗者反而
→ kaky: 是在墊高他，只有吳世才是最大的羞辱，張才
→ kaky: 不是什麼溫良恭儉讓的人,那樣的人怎麼可能在
→ kaky: 這競爭激烈的環境中保持領先並成為霸主
→ kaky: 聯電一開始就是代工跟自主設計都作的公司
→ kaky: 吳世==無視
推 jason0512: 好文給推
推 dontmind: 推好文，很謝謝分享！
※ 編輯: moslaa (101.12.20.101 臺灣), 12/14/2024 12:06:27
推 sheepxo: 優文 推
推 j0987: 推
推 ISNAKEI: 當年鋁製程拉開了差距 然後就追不上了
推 aaronfv: 推用心製圖