Re: [問卦] 中國昨手刻晶片，今霸佔成熟製程，太快了

[s213092921 (麥靠貝)]

※ 引述《usingPTT ( PTT使用中 )》之銘言：
: 如右：https://shorturl.at/8mviO
: 截取重點：
: 簡琮訓預估2024年中國晶片出口金額接近950億美元，為新冠肺炎疫情以來次高，反映中
: 國自主發展半導體已現成效，又以IC出口金額有明顯成長。在出口地方面主要集中在亞洲
: ，台灣、南韓、越南與馬來西亞為中國前四大晶片出口地，出口金額比重合計共佔70%。
: 評論：中國 2024 晶片出口破 1 萬億人民幣，但有 70% 出口是台韓越馬，
: 也就是這些晶片，很大部份是出口封裝再進口中國，可看下段：
: 簡琮訓指出，2024年中國進口IC金額估約3,200億美元，台灣具下游晶圓製造、封測產業
: 優勢，南韓與與馬來西亞則分別為記憶體與封測產業重點地區，為中國前三大進口IC來源
: 地。
: 評論：在中國買不到高階晶片的情況下，中國還晶片逆差 2300 美元，請看下段：
: 晶片進出口金額分別年成長5.2%與11.4%，然中國晶片貿易逆差仍有2383.5億美元，較
: 2023年增加3%。
: 結論：中國的晶片產業，沒大家想像中的樂觀，
: 尤其是在缺少高端晶片的狀況下，晶片貿易逆差還增加了3%，
: 這是很危險的信號，表示，中國想全產業鏈吃下半導體，還有數十年的一段路。

應該是(數年)就能吃下全產業鏈，你多打一個十
: 現在美國想封印中國的是 AI 產業，
: 連馬斯克的 xAI 都需要 10 萬顆 Nvidia 顯卡，
: 這表示高階製程還遠遠不夠，2 奈米才是需求剛開始。
: 我的感想是，2 奈米製程的顯卡，目前只是 Intel cpu 386 等級，
: AI 算力只是剛起步，等到每台手機能跑 ChatGPT 4，
: 再來擔心 AI 晶片算力過剩吧。

中國海關的進出口數據是一個比較好的指標，查詢了過去幾年來的集成電路進出口金額的數據：

2019年出口1015.78266億美元，增長20.0%

2019年進口3055.49574億美元，下降2.1%
逆差2039.7億美元


2020年出口1166.02948億美元，增長14.8%
2020年進口3500.35616億美元，增長14.6%
逆差2334.3億美元


2021年出口1537.89643億美元，增長32.0%
2021年進口4325.54137億美元，增長23.6%
逆差2787.6億美元(峰值)

2022年出口1539.1814億美元，增長0.3%
2022年進口4155.78988億美元，下降3.9%
逆差2616.6億美元

2023年出口1359.73518億美元，下降10.1%
2023年進口3493.76505億美元，下降15.4%。
逆差2134.0億美元。

可以注意到從2019-2023年這五年間，每一年集成電路金額出口的增速都高於進口增速，其中2023年在集成電路進口和出口都下降的情況下，可以看到出口金額下降的幅度也小於進口下降的幅度。

而2024年1-4月，集成電路出口500.12436億美元，增長19.1%；集成電路進口金額1171.97011億美元，增長11.9%，延續了出口增速高於進口增速的勢頭

從上面的數據看，2021年的集成電路進出口逆差就是歷史峰值了，而且如果集成電路出口後面延續1-4月這個19.1%的高增速的話，今年的集成電路出口金額也會達到歷史新高，會比2019年高出50%以上。

由於眾所周知的原因，這些年中國市場對於國產晶片的需求規模是在增長的，而在滿足中國市場之外，集成電路出口金額也在不斷增加，說明中國的晶片製造業在不斷擴張

台灣未來產業向半導體產業集中是一件比較確定的事情，從台灣的出生人口數量走勢，台灣未來沒有足夠的人力資源來支撐這麼多產業，必然會進行收縮


台灣面臨的問題是出生人口迅速萎縮，未來無法支撐這麼大規模的製造業，2000年台灣出生了30.5萬人，2004年出生人口迅速下降到21.6萬人，2008年台灣出生人口19.9萬人，首次降到20萬人以下

到2010年台灣只出生16.7萬人，之後出生人口一度回升到20萬人以上，但無法扭轉大趨勢，到2023年只出生13.557萬人

這個出生人口太少了，我們都知道一個社會大部分人會在服務業和事業單位就業，餐飲，住宿，交通，便利店，超市，外賣，教師，公務員，修理廠等等，本來到製造業的就少

光是台積電在台灣一年就要招6000名畢業生，因此未來台灣的出生人口不僅無法提供足夠的精英人才（品質），甚至會連需求人數（數量）都無法滿足

所以未來台灣的製造業收縮是比較確定的事情，要嘛就轉移到其他地方，或是進一步向其最具有競爭優勢的半導體產業集中

而中國的半導體產業持續發展，也正在對台灣的這個核心優勢不斷造成衝擊



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推 AsahiBeer: 印度勞工表示
推 rhythm1217: 台灣有40%以為貶低敵人就等於自己強
→ rhythm1217: 大，你拿這群智障沒辦法
推 riker729: 現在科技業找人很困難 台積電吸走大部份
→ Anvec: 印度人太散漫 很多出包是在你意想不到的地
→ Anvec: 方
推 painkiller: 二樓好強 其他人都智障
→ JANEDOG: 有些人接受不了事實，就當作別人在貶低
推 hank81177: 打臉整天只會污衊大陸的青鳥，笑死
推 yoshilin: 烏克蘭少人化更快
推 etr19941: 開放移民啊 不知道在堅持什麼
推 maniaque: 成熟製程傾銷,台灣就得往先進製程走啊
→ maniaque: 以前是工業品,現在換成IC產業
→ maniaque: AI要能夠變現,才有價值
→ maniaque: 若都只是要白嫖,沒有獲利模式,也是會倒
→ maniaque: AI跟當年的虛擬貨幣一樣,都是靠算力基礎
噓 good5755: 中芯生產的晶片大多是小家電、車用之類
→ good5755: 直接加工成產品就可以出口 根本不會經過
→ good5755: 中間產品出口到第三方加工 所以你要看
→ good5755: 成熟製程強不強 應該看電動車、冰箱、冷
→ good5755: 氣之類的出口 而不是看積體電路
→ good5755: 推文不懂裝懂 真的笑死人= =