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※ 引述《MacBookAir12 (New Mac Water)》之銘言: : : 美國高科技制裁,其實主要目的是要讓中國的投資研發事倍功半, : 也就是你要花更多的錢與資源才能做到美國現在的產出。 : 冷戰年代,美國就是要用這招把蘇聯拖垮的。 : 中國底子比蘇聯好,這招效果可能要更長時間才能看到, : 不過中國目前經濟比較可能走向過去的日本, : 就看日本的作業,中國抄了多少。 中美貿易戰,科技戰打了這麼多年,在半導 體以外的領域的結果是同樣的產品和成果 美國要花比中國多三四倍甚至更多的投資和 成本。 比如太陽能發電和鋰電池產業,大陸企業 被美國限制了十年,到現在,美國的第一 太陽能的產品的光電轉換率比大陸低3%, 價格貴兩倍。 半導體領域的中國企業原來是非常相信全 球化的,沒有企業願意投資半導體產業。 中美科技戰一打,企業們都不相信了,大量 民間投資湧入半導體產業。 現在半導體28nm及更低階成熟製程,功率 半導體,半導體分立器件,半導體傳感器 等領域中,中國企業的份額一天比一天高, 就是因為大量材料設備國產化後,成本的 降低,推動價格大幅降低,而且未來的趨勢 是會越來越低。 搞這麼多年,大陸中央政府總共才投入了 2000億人民幣大基金,這個基金還是賺錢 的,賺了上千億。各地地方政府加起來也 投入了差不多2000億,賠了接近一半。 美國的投資效率比中國低很多。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.245.64.216 (韓國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1734227652.A.FF1.html
danielchen: 研發的投資成本跟量產的成本本就差很175.182.10.32 12/15 09:56
Solti: 中國好邦邦啊 快點加入72.159.157.132 12/15 10:00
Rimi5566: 中低階利潤低 高階利潤高的是美國全拿123.0.244.230 12/15 10:00
Manslayer69: 老美製造業爛是一回事,你在作夢才114.136.204.69 12/15 10:03
Manslayer69: 投2000億??要我貼新聞打你臉嗎?114.136.204.69 12/15 10:03
貼三民自那種新聞嗎? 中央政府真的只投了這麼多。民間的私募 基金,公募基金,風投基金的投資幾倍於 這個數字。
enjoyyou: 利潤中低 汙染成本高的 美國就是放出阿61.227.46.53 12/15 10:04
nitu2009: 人窮就會努力,所以中共不讓中國人吃飽112.104.16.42 12/15 10:05
driver0811: 才落後5年,intel要哭了111.71.65.0 12/15 10:07
ohiu: 歐美跟華人的工作態度也是一大考量36.237.214.184 12/15 10:07
astushi: 2000億應該是只有晶片設計的部分,半導1.160.189.157 12/15 10:08
astushi: 體製程開發花的錢應該不少…特別是中芯1.160.189.157 12/15 10:08
我講中央政府的投資, 企業老闆自己不出資嗎,他從民間的風頭, 私募,公募不拉投資嗎?總體投資肯定要多 很多倍。
twelvethflor: 抄襲的成本低,笑死42.73.105.133 12/15 10:10
twelvethflor: 這有什麼好評論的?42.73.105.133 12/15 10:10
Rimi5566: 前瞻就8000多億了 2000億根本小兒科123.0.244.230 12/15 10:11
twelvethflor: 你要中共橫空出世造一個新的,或是42.73.105.133 12/15 10:11
twelvethflor: 最前緣的,根本不可能42.73.105.133 12/15 10:11
twelvethflor: 牠沒東西可以抄就做不出來42.73.105.133 12/15 10:12
twelvethflor: 鴻蒙系統就是一個例子42.73.105.133 12/15 10:12
maniac0630: 你知我知獨眼龍也知,數據虛標是中國106.1.226.48 12/15 10:12
maniac0630: 優良傳統從電車行駛里程就可虧一二,106.1.226.48 12/15 10:12
maniac0630: 光電轉換率只高個3%灌水比例得是多少106.1.226.48 12/15 10:13
maniac0630: ,,光伏、鋰電這類高環污產品美國是106.1.226.48 12/15 10:13
maniac0630: 丟給別人做,另外半導體大撒幣政策下106.1.226.48 12/15 10:13
maniac0630: 所謂的民間投資跟我們的殷實小吃店其106.1.226.48 12/15 10:13
maniac0630: 實不遑多讓,差別在於我們還沒做到人106.1.226.48 12/15 10:13
※ 編輯: longyin (140.245.64.216 韓國), 12/15/2024 10:15:17
maniac0630: 人都開小吃店106.1.226.48 12/15 10:13
twelvethflor: 記得幾年前,日本不給出口光阻劑給42.73.105.133 12/15 10:14
twelvethflor: 韓國嗎?韓國半導體根本就要倒42.73.105.133 12/15 10:14
※ 編輯: longyin (140.245.64.216 韓國), 12/15/2024 10:16:38
sheeppig: 那中國是為什麼經濟差?人民失業?只會1.171.179.174 12/15 10:15
sheeppig: 開產能殺低價。1.171.179.174 12/15 10:15
twelvethflor: 中國等到哪一天,日本不給光阻劑,42.73.105.133 12/15 10:15
twelvethflor: 我看牠自製良率能高到那裡去 42.73.105.133 12/15 10:15
astushi: 查了一下,2014到2023第一第二大基金就已 1.160.189.157 12/15 10:19
astushi: 經3400億人民幣,2024開始又要再投3400 1.160.189.157 12/15 10:19
大基金一二期的總股本也就一千幾百億, 大基金三期才剛啟動沒多長時間,錢還沒 籌集完,投出去的也不多。 這個算中央政府主導的投資。不包括企業 股東投資,風頭基金,私募基金,公募基金 還有上市ipo的資金。
puyo: 大疆不知道是抄誰的 外星人嗎 101.12.29.202 12/15 10:19
astushi: 億。此外,還有針對廠商的直接投資,光20 1.160.189.157 12/15 10:19
astushi: 23年上半年,投資就已經超過1500億人民 1.160.189.157 12/15 10:19
astushi: 幣…所以總共來說,中國對半導體投資累積 1.160.189.157 12/15 10:19
astushi: 超過5000億人民幣,一點都沒有比較少,也 1.160.189.157 12/15 10:19
pastor1982: 中國內卷的要死,做出什麼我都不驚訝 36.229.101.93 12/15 10:19
pastor1982: ,只有廁液會覺得中國已知用火 36.229.101.93 12/15 10:19
astushi: 沒有比較有效率,台積電一年的投資就接 1.160.189.157 12/15 10:19
astushi: 近一兆台幣了 1.160.189.157 12/15 10:19
riker729: 蘇聯就算沒有美國 多拖幾年 最後也是垮 111.251.221.74 12/15 10:22
riker729: 不然中國為何要改革開放 111.251.221.74 12/15 10:22
twelvethflor: 笑死,最早無人機在80年代就開發出 42.73.105.133 12/15 10:22
twelvethflor: 來商品化了 42.73.105.133 12/15 10:23
riker729: 中國內需市場龐大 要拖垮不容易111.251.221.74 12/15 10:23
lonelyQQ: 難怪八卦版說要空爆台積電 柯粉超級看61.224.28.160 12/15 10:24
lonelyQQ: 不起台積電的 61.224.28.160 12/15 10:24
twelvethflor: 阿共最厲害的是硬體抄完之後,軟體42.73.105.133 12/15 10:24
twelvethflor: 也是厲害,最後降價開始捲。只要阿42.73.105.133 12/15 10:25
twelvethflor: 共介入的產業,到最後沒有不捲的,42.73.105.133 12/15 10:25
twelvethflor: 捲死你 42.73.105.133 12/15 10:25
EcstasyE: 有人ㄧ遇到中國就激動123.194.168.200 12/15 10:25
sixer: 台積放心投資 是聯電很慘 放慢腳步被追上42.72.110.169 12/15 10:30
sid3: 看聯電股價灌底就知道 恩智浦英飛凌都想轉 114.45.0.3 12/15 10:33
sid3: 去對岸做 他要用成熟製成養先進製程 114.45.0.3 12/15 10:33
hardworking: 下幹民盡黨沒政績只會蹭台積電 27.51.129.69 12/15 10:46
bearq258: 生產電池與太陽能板都是高污染與耗能產223.138.62.62 12/15 10:49
bearq258: 業,成本誰能贏中國223.138.62.62 12/15 10:49
bearq258: 之前中國包辦世界低毛利勞力密集產業成223.138.62.62 12/15 10:54
bearq258: 世界工廠,中國電動車毛利低到只能買幾223.138.62.62 12/15 10:54
bearq258: 雙nike運動鞋223.138.62.62 12/15 10:54
chris44099: 好了啦抖音不要看太多 1.127.105.94 12/15 10:56
jokc7839: 中國現在製造業真的很強啊 市場又不是 1.170.127.251 12/15 10:58
jokc7839: 只有高階需求 中低階多少偷偷下單中國 1.170.127.251 12/15 10:59
jokc7839: 洗產地的1.170.127.251 12/15 10:59
aspwell520: 美國最垃圾的是自己爛就拖著大家爛 27.51.41.92 12/15 11:02
aspwell520: 再包裝成意識形態 造成對立 逼大家選 27.51.41.92 12/15 11:02
aspwell520: 邊站 結果就是很多地方發生戰爭 而他 27.51.41.92 12/15 11:02
aspwell520: 們就盡享成果 27.51.41.92 12/15 11:02
CostDown: 這樣一說 2兆雙星好多錢 1.200.57.4 12/15 11:02
emptyslow: 數據虛標各國企業都有 重點中國就是便 101.8.20.4 12/15 11:19
emptyslow: 宜 然而便宜治百病 101.8.20.4 12/15 11:19
seal46825: 先進製程不可能 123.192.92.120 12/15 11:22
VischDonahue: 前面開路 vs 後面跟抄 122.121.220.17 12/15 11:23
VischDonahue: 成本效率怎麼可能會一樣 笑死人122.121.220.17 12/15 11:23
sansiaman: 說投資只有兩千億被打臉就不回文,是不101.10.45.89 12/15 11:27
sansiaman: 是網軍 101.10.45.89 12/15 11:27
perlone: 八卦連落後都能吹成這樣 還說不舔共101.136.247.245 12/15 11:28
MA40433: 絕對不只投入2千億。民間燒的錢超過數倍 1.200.97.119 12/15 11:36
MA40433: 光AMAT一個季度的中國營收超過10億鎂 1.200.97.119 12/15 11:38
你看我的回文,我講的是中央政府的投資, 明確寫到不包括企業股東的投資,風頭基金 ,私募基金,公募基金和地方政府的投資。
MA40433: 一年絕對都是幾百億鎂在噴 1.200.97.119 12/15 11:39
MA40433: 2019貿易戰到現在都還沒停 1.200.97.119 12/15 11:39
GonVolcano: 美國爛但大家不能比他好 101.9.129.8 12/15 11:43
bandee: 連基本概念都是錯的 嘻嘻嘻 101.136.2.135 12/15 11:50
sd785: 中國股市還等你all-in喔 加油 49.216.16.49 12/15 11:57
jagger: 傻鳥表示:繼續吹 101.9.192.235 12/15 12:06
gunfighter: Intel做不起來 直接把台積電變美積電 111.82.82.49 12/15 12:36
gunfighter: 都被美國偷家 青鳥還傻傻舔美國臭腳111.82.82.49 12/15 12:36
※ 編輯: longyin (140.245.64.216 韓國), 12/15/2024 12:43:07
PRME: 華為都7奈米了 36.226.69.89 12/15 13:00
jackliao1990: 偷黑市台積電7奈米111.253.146.166 12/15 14:21
DCapple: 好了啦== 42.73.32.243 12/15 14:21