Re: [新聞] M1A2T抵達台灣，台北港今晚全面暫停作業

[design0606 (飛)]

※ 引述《aidenlarse (Q沈)》之銘言：
: 笑死
: 坦克是拿來長途奔襲的東西
: 最好發揮的地方在平原
: 所以你可以看到烏俄坦克到處跑
: 而在台灣
: 坦克到底要放在哪?
: 放在灘頭?  你怎麼不修水泥碉堡?
: 比坦克便宜不知道多少倍
: 至於你說碉堡會有被繞過去的問題?  講的好像重型坦克可以上橋一樣
: 而且現在不是最愛喊所謂的巷戰?
: 各位捫心自問想想重型坦克適合打巷戰嗎?
: 如果你們預設阿共只拿步槍打巷戰
: 那不如早點投算了，連對方要怎麼打都不知道
: 一個號稱要打滅國戰爭的人連敵人用甚麼都不去調查
: 那個國家說真的也該去死一死了
: 智障的讓人笑死
: 說實在話
: 把錢拿來補貼水電，跟中國交好然後磁吸中國工業
: 比你花大筆錢用在智障地方好多了
: 真要比打戰，對岸的路邊鄉民才是最恐怖的
: 人家當初可是以全民游擊隊為目標的，而且天生命賤不怕死
: 現在物資多了改用物量海淹死對方，而台灣還在用不適合的戰法妄想打贏對方
: 天真的讓人笑死
: 這也是和平太久的和平病之一，沒死過人不知道痛
: 等到開戰那些智障坦克被無人機殲滅後台灣人就發現把錢用在其他地方才是正解
: 但到那時也來不及了
: 不過也有好處啦，一開始死得太慘大家就會投了
: 一開始應付得當能撐下去就真的會持續死很多人了
: 所以坦克我建議買一買好了
A.橋梁問題

戰時橋梁絕對是攻擊首要目標之一

但台灣枯水期 與 豐水期差不多各占一半

且 台灣河川深度  也並未如想像的深

河川哪裡有渡河點 其實都有調查

如果單論橋梁強度與否 其實不是重點

重點在於 渡河點的防護與野戰防空措施

B.戰甲車在城鎮作戰的優勢與劣勢

別忘了  我們非 攻擊方  而是防禦方

戰甲車在防禦作戰時

如果還在想 戰車是打平原一線平推的戰法

那就真的很脫離現實

台海戰爭 戰甲車的火力與速度 是用以外圍奇襲或逆襲用

如果把戰甲車當成固定砲塔  那...........我真的很懷疑想出這個運用戰甲車方式的人

是不是共軍內應XD

C.反觀他國

別的不說  就拿新加坡來說

他的人口與城鎮稠密度絕對高於我國

但新加坡也是用重型戰車(豹二式)

數量高達近兩百輛



俄烏戰爭的無人機的確讓戰爭出現了另一種態勢

但隨即而來的就是各國開始想反制措施

不過我國建軍仍舊缺乏全方面的構思

比如野戰防空體系仍舊是短版

現在應該要想的是

A.吞油巨獸  我國後勤是否能夠跟上

別忘了  波灣戰爭就有戰例  後勤部隊為了跟上前方戰車部隊

結果整個連死的死 傷的傷 還出了一個著名女兵被俘事件

B.野戰防空技能樹該補點了

野戰防空一直以來都是陸軍的短版

都覺得靠空軍或飛彈部隊 陸軍的天空就無憂了

但事實上

戰爭開打時 空軍與飛彈部隊應該會自顧不暇

哪來的功夫幫你陸軍主戰部隊顧天空

野戰防空與點防空 應該以主戰部隊自行運用為前提的狀態下檢討

至少低空旋翼機不會沒有壓力的對主戰部隊點名

另外就是無人機反制的問題



結論 國軍應該要從 只獲得新玩具為目標的思想  跳脫出來

新玩具固然重要 但配套更重要

沒有一場戰爭是靠一項裝備勝利的

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推 msc1023: 一直覺得美軍強是因為整個國防體系能互
→ msc1023: 相配合，如果是靠單一種高性能武器，其
→ msc1023: 實發揮功效有限
推 tengyoyo: 這次板車如果要運到各地基地是不是只能
→ tengyoyo: 走濱海？
推 AndyZer: 改新增加兵種了 每個連都要有無人機排
以現在人力  你確定新增的了嗎?

無人機操作專人當然比兼職好

但事實是  各部隊都缺乏人力

專職人力? 恩
※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 12/16/2024 12:19:26
噓 Wkkj: 國軍買海力士貨卡改裝就好，買三小三陽破吉
→ Wkkj: 普
→ tengyoyo: 野戰的刺針拿來打無人機好像有點不划算
→ tengyoyo: ？ 俄烏好像也沒有發展出高CP值的主動反
→ tengyoyo: 制手段？
推 rushfudge: 遮斷無人機的操控訊號呢
點防空對付無人機  沒有甚麼CP不CP值的問題

如果講究CP值就裹足不前

我覺得不怎麼高明就是了

況且點防空只針對"無人機?"
※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 12/16/2024 12:21:52
噓 baan: 登陸了歐
推 cmc563: 對啊說不需要新戰車的是在想什麼
新玩具要有

但只滿足有新玩具就好的心態很危險

※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 12/16/2024 12:23:21
推 atari77: 美國強都是空優好嗎 根本沒出動戰車 反而
誰跟你說美軍沒出動戰車的?
※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 12/16/2024 12:24:49
→ atari77: 號稱百萬陸軍坦克大軍的伊拉克 一堆坦克
沙漠軍刀 了解一下
噓 wokou: 講了那麼多 簽下去了沒 Zzz
嗆人簽下去沒先了解對方背景好嗎

我入伍的時候你搞不好還在媽媽砸摳
※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 12/16/2024 12:26:08
→ atari77: 連敵人都沒看到都被炸毀在半路 美國動用
→ rushfudge: 教召了沒
四次召好召滿 你呢
※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 12/16/2024 12:26:30
→ kikomi: 台灣需要是輪式戰車，重戰車台灣施展不開
新加坡表示

你先理解一下新加坡
→ atari77: 衛星空中預警機隱形轟炸機搭配 讓伊拉克
→ kikomi: ，軍盲都認為城鎮戰用戰車打
※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 12/16/2024 12:27:02
→ atari77: 戰車部隊整個毀在沙漠中 一點用處都沒
推 tengyoyo: 應該說俄烏搞到現在沒看到高效反制無人
→ tengyoyo: 機的手段，看到最多的就是各種籠子鐵網
→ atari77: 戰車是整個伊拉克軍隊潰敗後才出動去地面
→ tengyoyo: 好一點就是主動干擾壓制。但只要一台炸
推 aa3ch: 感謝您啟迪民智，功德無量
→ tengyoyo: 的夠準整台戰車就癱瘓了，在國軍沒APS和
→ tengyoyo: 車載干擾設備的狀況下我是蠻悲觀的
→ atari77: 接收清理用的 你有看到美跟伊坦克對戰嗎
就跟你說沙漠軍刀了解一下
※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 12/16/2024 12:30:49
推 athome1: 這坦克很棒但不適合台灣 台灣的地形丘陵
→ athome1: 地 道路也多無法承受重型坦克 將來在調度
→ athome1: 上頂多當成固定砲塔或靶子
如果台灣是純丘陵性海島

沒有人為開發  我相信你說的
噓 wokou: 所以就是沒簽啊 一句話破防 可憐好戰仔
我幹嘛簽  你沒聽過常官常士喔  真可憐 連兵役制度都不懂嗆人家簽了沒
※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 12/16/2024 12:32:32
※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 12/16/2024 12:33:29
→ atari77: 你說的根本就是場小戰役 整場波灣戰爭最
噓 wokou: 跟青鳥綠蟾蜍一樣不敢正面回答問題 續崩
小戰役?!

你還是先去念書吧
※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 12/16/2024 12:34:16
wokou

你還是先搞懂常官常士再出來丟臉比較好
※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 12/16/2024 12:35:52
→ atari77: 主要的戰鬥 都是美軍用先進空優搭配一直
噓 wokou: 講不過就嗆人唸書 你中州科大的喔 嘻嘻
→ atari77: 到處炸伊拉克 炸到伊全面潰敗才開始用地
所以你還是沒去看沙漠軍刀是怎樣的行動

自顧自地用自以為的觀念在自以為
※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 12/16/2024 12:36:55
→ atari77: 面部隊進入 你有經歷那段時間嗎
地面進入就是沙漠軍刀啊  你到底懂不懂啊
※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 12/16/2024 12:37:34
→ cerpherus: 政治腦太多了 不用跟他們吵 只會跳針
噓 wokou: 嘻嘻 我就不懂啊 但你講的那麼好 國軍人才
推 tengyoyo: 那你們應該問國軍對於戰甲車的戰力保存
→ tengyoyo: 有沒有相對應的措施，總不能全部停在某
推 cmc563: 要簽下去才可以討論
→ tengyoyo: 宮廟底下吧
不能說太多

但戰力保存與否  地點與防護措施是相輔相成的

台灣目前的戰力保存規畫.............恩
→ cerpherus: 然後扯東扯西
→ wokou: 建議你簽下去以後站第一排啊 怎麼要你報效
所以你常官常士到底搞懂沒?沒搞懂真的別出來丟臉

你爸媽知道你在這邊秀下限嗎

你老師知道你在這邊丟臉嗎
※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 12/16/2024 12:39:13
→ wokou: 國家就縮了
→ wokou: 出一張嘴卻是不敢身體力行 典型青鳥綠蟾蜍
居然有人以為我是青鳥耶

我快笑死了
※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 12/16/2024 12:40:57
我服役年資十一年多

換算成義務役  大概服了五次兵役

閣下我看一次都沒有吧
※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 12/16/2024 12:42:00
→ atari77: https://tinyurl.com/37ett4k7 看看吧
→ atari77: 美軍動用阿帕契,A10,B2等還運用電磁干擾
重返戰場?你認真?

跟唬爛君有過之而無不及的頻道
※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 12/16/2024 12:45:13
推 tengyoyo: 所以我現在好奇的是60噸重甲車的戍守區
→ tengyoyo: 域會不會受限，之前聽過一個說法是聯結
→ atari77: 一夜之間先毀掉伊拉克戰鬥機機場雷達等
→ tengyoyo: 車可以過得m60就不會有太大問題，現在你
→ tengyoyo: 同樣的路線是不是需要繞島甚至改變作戰
→ tengyoyo: 區域...當然這資料應該都是超級敏感的，
→ driver0811: 從德械師被日本打趴，還是不懂需求
→ tengyoyo: 只能說一個甲車過來要配套的東西應該比
→ tengyoyo: 想像的多
→ atari77: 毀掉空優後幾天內在慢慢料理你的裝甲部隊
波灣戰爭怎麼打的大家都知道

但要像你說的 美國地面部隊一點力都沒出

你有種去美國陸軍或陸戰隊面前說看看XD
※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 12/16/2024 12:46:34
→ atari77: 這才是沙漠風暴的主戰力
https://imgur.com/a/7Y9UstK

如果軍隊符號看不懂

我建議你先去搞懂軍隊符號再來談軍事
※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 12/16/2024 12:48:00
→ atari77: 奇怪我是支持你的文這反而你還跟我戰
就事論事

※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 12/16/2024 12:48:18
→ atari77: 從波灣這場戰爭就揭露現代化新世紀戰爭
但你要說在波灣戰爭 地面部隊沒用

隨便拉一個美軍陸軍或陸戰隊來 絕對跟你拼命
※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 12/16/2024 12:49:50
→ atari77: 坦克就是不重要了 就像二戰末期大戰艦的
→ atari77: 下台被航母取代 現在就是比空優資訊精確
如果不重要

那應該在上一場戰爭就不會再出現了

也不會在研發了

但事實上 你說的完全沒邏輯
※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 12/16/2024 12:50:30
→ atari77: 打擊才是重點
戰爭沒有單靠一種手段獲勝的

你去唸多一點書
※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 12/16/2024 12:50:58
→ atari77: 人家說的重要是勝負關鍵 你沒打勝搞再多
→ atari77: 坦克能贏嗎 你說說看啊
→ atari77: 只是堆屍而以 就像大和號 出來有用嗎
我不就說了嗎

陸軍建軍思維 不能只停留在獲得新玩具

而是整體配套 擁有地面主戰兵力

卻忽視了其他方向的共同發展

就是無用的建軍方向

現在我吐你的純粹就是你說的波灣戰爭地面部隊無用這點
推 tengyoyo: 你們兩個的結論不是都一樣？ 單一準備不
→ tengyoyo: 能決定戰爭的走向。但一個覺得還是要採
→ tengyoyo: 購新式甲車另一個覺得坦克是過時的東西
※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 12/16/2024 12:56:22
※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 12/16/2024 12:56:51
推 HOLLANDpa: 拿到空優再來料理裝甲部隊 不就是重戰
→ HOLLANDpa: 車有用你地面部隊會怕 要拿到空優才敢
→ HOLLANDpa: 來嗎 所以重點是防空對阿
所以我說陸軍的技能樹該換地方點了

至少一個戰車營配一個防空排不為過吧

後勤能不能跟的上吞油巨獸也要檢討

但如果只停留在 "紙面檢討"  那乾脆不要檢討算了
※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 12/16/2024 12:58:08
推 kluwer2021: 無人機是無法發生實質佔領的，若登陸
→ kluwer2021: 部隊遇見重型坦克襲擊時的心理壓力有
→ kluwer2021: 多大
反登陸作戰 如果還像以前漢光 把M1拉去海灘

那我真的會很懷疑陸軍司令部是不是已經有共諜在裡面了

與其拉去海灘

不如在濱海公路後方機動作戰
※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 12/16/2024 13:01:32
推 tengyoyo: 我覺得反登陸應該用新式火炮譬如海馬斯
→ tengyoyo: 和帕拉丁防止共軍建立穩固灘頭堡不斷輸
→ tengyoyo: 送兵員。坦克拉到第一線反而自身還會曝
→ tengyoyo: 露在海軍投射火力上
建軍是通盤檢討

只求獲取特定裝備卻不通盤檢討相應措施

完全就是一次性裝備而已
※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 12/16/2024 13:07:32
推 k8816103: 純發問 好奇你對台灣需不需要輪式戰車的
→ k8816103: 想法
各軍兵種 裝備都是相輔相成的

以常用術語 戰甲車來分析

戰車與甲車(不管是履式輪式) 都是相輔相成的

且以目前戰術而言  戰甲車還必須與步兵協同作戰

因為戰甲車雖有火力優勢 但也有觀測與射擊死角

這時候就需要靠步兵去攻擊

步兵靠雙腿跟的上戰甲車嗎

所以甲車要搭載步兵配合戰車協同作戰

所以你問我需不需要

我的回答是:需要 但須要合理科學計算與配合

城鎮戰 機動攻擊 防禦 逆襲 各有不同的靈活規劃
※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 12/16/2024 13:20:53
推 ccufcc: 推
※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 12/16/2024 13:26:44
噓 asole: 講一堆屁話 支那仔上來希望看到M1還M60A3？
除非老共登陸戰是裸奔 只派步兵

沒有空軍 沒有火力

不然  以台灣海岸線縱深

把主戰車當成砲塔是非常不明智的行為

主戰車搭配甲車可以用速度火力當成機動打擊部隊

但當成定點砲塔 還不如拿老舊艦砲修建砲台算了
※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 12/16/2024 13:43:47
噓 k44754: 好了啦，簽下去了沒
又來一個問備役三等長簽下去了沒

讓我想起某年國防展

我玩T-91射擊模擬器滿靶之後

一個志願役上兵跑來問我有沒有興趣報名志願役士兵的往事
※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 12/16/2024 15:03:59
→ ipojay: 其實中國那些商用低價無人根本飛不過台海