Re: [問卦] 窮人靠讀書真的能翻身嗎？(發錢)

[Historia (常山七次郎)]

前文恕刪。

為促進大家討論，此文發錢，每10push 發100P 發到爆。

讀書與翻身，我想更詳盡的解釋一下，在八卦版的討論背景是。

「體制內的學歷」與「掌握財富與權力」這比較明確。

記得很久以前鄭立的文章曾經寫過，老一輩的問題在於，再他們那個時代，
下黑白棋的規則是五子棋，但是現在這個社會已經是改下圍棋了，
它們不曉得這個時代的規則已經變了，還再教你用舊的規則，

有些人因此輸的一敗塗地，把責任都推到上一代這個

「讀書能夠翻身」這個觀念去。


但其實，撇開世襲的權貴，光是活存利息就幾千萬的那些巨富不談，
所謂的收入重點從來都是「供需」與「訂價權」。
而不是誰為了讀書吃比較多苦，

舉例來說，40年前的記者是一個高薪的行業，
那時候當記者若勤快一點可以月入將近十萬。
而報社的年終獎金更是可以高達四個月。

那是個資訊還很稀缺的時代，所以能夠提供資訊的記者是一個金飯碗。
可是今天的記者是一個極度競爭且需要業配的行業，能夠月入五萬已經是偷笑。
這就是供需所造成的改變。

同樣一個問題，今天大家說TSMC的工程師年收數百萬，且可以有幾個月的年終。
那是因為，TSMC幾乎壟斷了3nm 以上製程60%以上的市場占有率，
就算是第二大的Samsung 也才12%，因此訂價權掌握再TSMC手上。

再加上當年7年級中生代能夠進入TSMC的，確實也是台灣數理方面首屈一指的強者。
這些人的集體智力燃燒，造就了TSMC的護城河。

而其他的產業各位可以見到，當供應大增的時候(例如越南人)
那些傳統產業工廠的薪水是怎樣崩盤的？

大家可以想像一下，若像日本開放巴基斯坦人當超商店員，超商店員的薪水會如何？

那麼最後請教大家一個問題，我也沒有答案。
在TSMC的這代人燃燒殆盡之後，該如何適應到處是東南亞人的台灣？

下一個世代，什麼在人類世界是稀缺的，值得投入的產業？




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自由言論就是自由言論，對於流行觀點和非流行觀點都是一樣的。我們不可能一邊
宣稱這是一個自由的國家，一邊又把言論劃為可接受的和不可接受的兩部分。如果
有一種檢查制度可以把三K黨從電視裡剔出去，那麼，同樣的制度也許早就把馬丁‧
路德‧金的講話從阿拉巴馬州剔出去了。必須聽那些聽不下去的話，這正是我們必
須為自由支付的代價。Stephen Pevar
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噓 fufufugogogo: 日本是尼泊爾人
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推 bnn: 讀書能夠翻身的核心是學習獲取知識跟上時代
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→ bnn: 識字是脫離文盲 加速資訊交換學習效率
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推 cisyong: 回到柴米油鹽醬醋茶啊
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→ bnn: 至於觀念 老黃開示 人都想活久點 所以學醫
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→ bnn: 人怎樣都得吃飯和耗能 所以糧食和能源業
→ repuslin: https://youtu.be/FZn4HiePyEc
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→ lpbrother: 炒房才是鄉民的需求
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→ superpandal: 這就是父母草包造成的類世襲 首先你
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推 HunsKing: 當詐騙集團就可以，反正政府也都不抓，
→ HunsKing: 看一下今年詐騙受害金額，台灣人很好騙
→ HunsKing: 的。
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→ superpandal: 要從小時候懵懂到能夠意識到這件事就
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推 mcgrady12336: 學歷反應學習能力是成功其中一要素
→ bnn: 即使是詐騙 核心也是資訊不對稱
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→ mcgrady12336: ，更重要的是觀察思考及檢討能力，
推 rain62350: 不能
→ mcgrady12336: 對於快速變化的社會更為重要
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→ superpandal: 需要能量突破 家教更不好情況下更難
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→ jerrylin: 所以應該開放更多波波讓醫師薪水崩盤
→ bnn: 學歷是向企業證明這人學得多快 進去公司訓練
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→ jerrylin: 為什麼到這邊供需理論就不適用
推 a8330028: 一半一半 貧戶只要送小孩進科技廠
推 kanokazurin: 讀書要翻身看要翻到什麼程度 如果是
→ kanokazurin: 從底層到收入中位數還是非常有可能
→ jerrylin: 一堆人反對波波醫師?
→ kanokazurin: 但要再上去就看機緣
→ a8330028: 不需要是工程師 就已經足夠翻身了
→ bnn: 掌握財富和權力 是要自己另外學習接收資訊
→ superpandal: 意識到 確實現代教育很有問題 你說
→ jerrylin: 所謂的讀書翻身不正確  學一技之長才是
→ superpandal: 的一串廢話小時候有人講嗎
→ bnn: 就像一堆人網路上學股票學炒房一樣 學習能力
推 hamnett17th: 有這種存在，剩下的是機緣
→ jerrylin: 會不會被淘汰還是紅海化看你學啥技術
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→ bnn: 只學一技之長的 沒有掌握自主學新東西能力
→ bnn: 就得看運氣會不會被新時代淘汰掉舊技術
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推 kbten: 下一個產業：炸騙
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→ bnn: 醫生一直都得學最新案例以免舊知識醫死人
→ superpandal: 而且你講稀缺性明顯就是資本思維 特
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→ superpandal: 地發這篇看來是有什麼目的
→ bnn: 所以學習新東西能力越好的 越能重新學 不落伍
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→ chuntsang: 以前可以 現在很難
→ superpandal: 對於資源不足的本來就很難破局 人人
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→ superpandal: 都可以破局就會造成你說的稀缺性消失
→ z50502: 努力讀書進到一線豬屎屋年薪三百
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→ bnn: 你上一篇沒有理解的是學校教育的設計目的
→ superpandal: 所以你發這篇只是描述現象並站隊資本
→ bnn: 教科書內容不是為了你工作拿來用的 只是測試
→ bnn: 你遇到全新東西可以學多快可以掌握多少(分數)
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→ superpandal: 解決不了問題
→ bnn: 從低等級小學一年學算術 中學學得變多
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→ bnn: 到大學甚至半年要學三四門都要考試
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→ bnn: 掌握到學習方法的 給予畢業學歷證明
噓 Falcomgame: https://i.imgur.com/5H8dIut.jpeg
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→ bnn: 沒掌握到的 考不上 於是對應的學歷比較低
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→ Falcomgame: 可憐 文章沒發錢沒人看
→ bnn: 實際上那些教科書內容沒有要你工作時拿來用
→ superpandal: 因為順應資本就該有源源不斷的主意和
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→ bnn: 他只是學校給張證書說你學得比其他人快多少
→ Falcomgame: 標題還要強調發錢改標題 笑死
→ superpandal: 方法才能持續 沒有就斷流
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推 forbake1: 唸書才能進gg阿，不然要入黨喔
→ hylio7754: 詐騙啊 黨都示範給你看了
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→ bnn: 而你要去掌握財富或權力 你要去該行業重新學
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推 crazy586371: 好
→ bnn: 你學習能力快的 去該行業自然也會學得快速
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推 Roger106: 詐騙集團
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→ superpandal: 然而每個人的資本利益不是一樣的 便
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→ guani: 大學聯考可以但被杜正勝改多元(後門)入學
→ superpandal: 扼殺活水源源不斷 只有輪迴消長才能
噓 amphipathy: 推
→ superpandal: 不斷
→ Redfeather: 翻不了阿  階級複製了解一下 現在讀書
→ Redfeather: 早已沒有價值
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推 amphipathy: 按錯...推回來
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→ finhisky: 藝術  別再想賺錢了 機器人時代就可以躺
→ finhisky: 著活了
推 phix: 可以啊 台積電能收的學歷就可以
→ superpandal: 人無千日好花無百日紅才是自然法則
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推 HellFly: 現代要脫貧，主要要靠社交了
→ superpandal: 當上層想破壞自然規律就是悲劇開始
推 suzu1: 前
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→ lewischung: 讀通六法全書就可以翻身
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推 monasa: 30年前還可以，現在難了
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推 Dvdoer: 詐騙吧
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推 typhooneye: 壽司坦丁有一部影片有講階級。
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推 k798976869: 炒房啊 一年買賣一間就賺幾百萬了
→ k798976869: 讀書 工作 都是做興趣的
推 Yuan12: 取得學歷選對職業，可以從窮人變中
→ xhl12000: 錢
→ Yuan12: 產，也算是其中相對較容易的方法了
→ Yuan12: 。 而要變有富人階層不見得要讀書
→ Yuan12: ，反而是要靠機運+努力+能力了。
推 lolicat: 可以 不要讀文組就好 但爽的會是下一代而
→ lolicat: 不是自己
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推 jnth5566: 台灣海洋環境資源一律吃光 可憐
推 YJJ: 大大不知道怎麼看待醫療領域的特殊外國學歷
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→ namirei: 簡單說就是也不能無腦讀書 要知道目的
推 june7414: 幫推促進討論
推 IRPT001: 阿扁
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推 jinnij03879: 好
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推 JASONGOAHEAD: 活存利息幾千萬要開好幾千個戶頭耶
推 cccone: 你太認真了
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推 p5518178: 老了靠看護翻身
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推 yellowjuice: 好
推 masala: 控管人數(數量稀缺)才有辦法定價，人數控
→ masala: 管一旦崩壞，價格也就崩壞了，台積再多開
→ masala: 幾個廠，司律、醫生等職業不要限制人數，
推 slimc0527: 推
→ masala: 很快薪水就會變成白菜價了。
推 CATALYST0001: 反正GG倒了 台灣確實也差不多倒了
推 deerdriver: 鞏固既有地位啊 不然還有什麼後著 現
→ deerdriver: 在新東西變化這麼快 壟斷產業不是現
→ deerdriver: 在就可以掌握的
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推 geniusw: 阿扁
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推 joechen03: 推
推 reaturn: 為何期待由權貴組成的政府的核是幫你？
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推 jimmy115: 推
推 angus449: 阿扁之後就很難了
推 RLH: 新鮮的肝
推 lightlybaby: 台積電没了，就回歸觀光阿，本來就
→ lightlybaby: 跟海南島沒有差別，競爭力被政治正
→ lightlybaby: 確都搞爛了
推 rmoira: 不一定能翻身 但至少能糊口飯吃餓不死
推 coin716: 錢
噓 butmyass:
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推 ccybrian: 堆
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推 loveweitin: 推
推 howl1475: 推
推 phenom42: 深有感觸，我也是發現到類似的點
推 crazy81709: 推
推 GRIPIT: 錢錢
推 small314: 大家都想高薪賺大錢，當誰是盤子？台灣
→ small314: 一堆工作好好做都能存錢，為啥不做？多
→ small314: 得是只想一夜發財的詐騙人
推 GeGoo: 推
推 B9702115: 翻身很難，至少餓不死
推 CIIIO: 抄日本20年前啊 就吃不飽餓不死的年代
推 abbag: 推QQ
推 yan2626: 讀書和賺錢 越來越像兩回事了
推 ceylon0614: 推
推 kevin171: 推
→ petus: 擔心這個問題之前，先擔心島內這些 藍白紅
→ petus: 吧！ 被他們出賣給中國的機率更高餒！
推 kissung: https://i.imgur.com/KzeySco.jpeg
推 afrazhao: 好，我覺得特斯拉以後可能壟斷所有自駕
推 don741026: 靠詐騙 比較實際 看看 党 騙著騙著 綠
→ afrazhao: 產業，還是努力加入吧
→ don741026: 電事業都有著落了
推 akanokuruma: 應該還是食品 水 能源 這些 人類要活
推 REVERSI: 老人照護 護具跟AI吧
→ akanokuruma: 下去的基本需求
→ leechiungyi: 民進黨就是要引進大量外勞讓台灣沉
→ leechiungyi: 淪
推 blufish: 推
推 justhit666: 與其說讀書翻身 不如說通過競爭看到
→ justhit666: 上層 打開眼界之後 更有機會翻身
推 s90002442: 錢
→ justhit666: 如果連想去的那層都靠近看過 那怎麼
→ justhit666: 談得上翻過去
推 ymfx000a: 幹嘛適應都是東南亞人的台灣？都直接移
→ ymfx000a: 民好嗎
推 Ogano: 富裕後還願意生後代的文化終將延續，伊斯蘭
→ Ogano: 會在幾代之後大獲全勝
推 okaya: 推
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→ ZoddKiWi: 除非有天賦吧
推 dianglee: 以前可以（阿扁還當上總統）
→ dianglee: 現在不行（一堆文青小吃都碩士起跳）
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→ dianglee: 然後生意沒做起來還是乖乖去上班當社畜
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推 huahai: 讀對科系
→ jackycheny: 洗洗睡吧，現在是看綠圾党証的年代
→ jackycheny: 懂得舔党你高中也能當部長爽^^
推 asphodelux: 推五子棋圍棋例子，很貼切
推 silverowl: 不用讀書，加入民進黨就可以
推 rei91703: 以前可以，現在需要加一點運氣
→ gin10791: 翻身有眾多方法 讀書是風險最低的
推 eudemno: 錢
推 dsa1031120: 推
推 jjdayoyin: 可是你錯字好多喔，嗚嗚...
推 MOBOI: 詐騙吧 cp值超高
推 ageminis: 以前學一點前端打扣的事物，現在問 AI
→ ageminis: 幫你打，真的是要一直追新事物 …
推 KingIphis: 閱
推 gilbertchen8: 錢
推 pig1598753: 錢
→ RognerLiu: 推
推 notneme159: 幫高調
推 ouluofei: 當先進製程突破停滯時，其它廠追上時，
→ ouluofei: 誰先突破就是王了，例如中村修二突破藍
→ ouluofei: 光LED時待的日亞，現在還是在吃他的紅利
→ homeworkboy: 都是東南亞人也沒什麼不好，更多元，
→ homeworkboy: 祖國也不是中國
推 jack123573: 優文
推 powergreen: 錢
推 RX7802: 錢
推 bananaduck: 好文
推 femlro: 核彈行業，你掌握核彈就掌握定價權，別人
→ femlro: 要競爭就轟掉他
推 HodorDragon: 唸書當醫生不就好了 除非不會生病
推 davide68: 顧老人是門好生意
推 lasekoutkast: 儒家思想
推 wingalan: 推，值得深思
推 cguster: 推
推 lasekoutkast: 看完Ted上馬斯克談論第一性原理的
→ lasekoutkast: 演講 你會有另一番見解
→ matlall46: 推
→ lasekoutkast: 僵化的教育訓練課程 只是在培養大
→ lasekoutkast: 量的奴隸
推 eineFrage: 。
→ lasekoutkast: 統治者不希望人民有批判性思維
推 dgfly: 推
推 herculus6502: 錢
推 reexamor: 建議不要對東南亞人保持偏見。移工的工
→ reexamor: 作是台灣人在同樣薪資下不願意做的。
推 Shilinchild: 錢
推 ts180322: 推
推 bbo6uis122: 推
→ way7344: 20年前還有機會…………………
推 kentyeh: 讀書不如辦張党證
推 azcooper: 錢
→ iamstrong706: 沒錯 資訊跟壟斷 但美國川普可能發
推 misa1015: 推
→ iamstrong706: 病
推 asd01248967: 其實技術上可以，實際上可不可以就靠
→ asd01248967: 自己努力跟機會跟命運決定了，至於你
→ asd01248967: 說的翻轉的上限是多少還是不說一下比
→ asd01248967: 較好
→ wang460313: 要看翻身的定義
→ wang460313: 貧窮到中產階級 機率算高
→ wang460313: 貧窮到富人階級 機率極低
推 chi772: 推
推 FUKK: 錢
推 zxc010155: 錢
推 longlydreami: 翻身的定義是什麼？
推 oddman: 很多人講靠讀書頂多翻上中產，但問提核心
→ oddman: 點是，中產階級一直持續在減少.....這才是
→ oddman: 最大的問題點吧~
推 LOGIC5566: 剩生技吧
→ xylinum: 靠讀書只能去考公職被霸凌
推 edens: 你要不要先定義翻身....我家沒背景，自己考
→ edens: 上律師，今年年收過五百，算翻身嗎？如果是
→ edens: 想一代贏過人家三代以上經營，你要不要先想
→ edens: 想自己憑什麼？
→ edens: 我聯考全國前6% 台大法研 律師，新北買三千
推 tttggg: 我親戚考上北部國立大學的文學系，從學士
→ edens: 多萬房，養兩個小孩，還是苦哈哈
→ tttggg: 唸到博士，18歲待到現在快50歲，一個月還
→ tttggg: 賺不到6萬
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推 dnkofe: 可以2，但還要加上運氣
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推 bravery1117: 加入黨跟詐騙集團
推 Dirito: 看翻身的定義是什麼，但至少能平平穩穩的
→ Dirito: 生活是真的吧
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推 selfhu: 不能，只是更容易被利用而已
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推 ryohei67: 推 不行
→ adamyang2000: 唯一的方法
推 amows: 推 值得深思 但我看不到未來 只有房地產
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推 Ron51320: 疫苗
推 simdavid: 能啊，怎麼不能，只是家境普通能讀書讀
→ simdavid: 到年收破千萬的可能十萬個人才一個。
推 PeikangShin: 大家真得要好好去看一下川普下台前
→ PeikangShin: 的貨幣供給   先進製程強但不是神
→ PeikangShin:  給26捲一下保證價格就下去了
→ PeikangShin: 翻身就是你有沒有照著歷史軌跡而已
→ tryagain24: 國民黨執政的時候可以
→ m13m13m: 吃屎八 加入詐騙比較實際
→ njunju: 我以前是鐵杆台獨 但少子化危機真的會讓人
→ njunju: 反思是否只有兩岸統一發揮台灣磁吸作用才
→ njunju: 能解決台灣未來勞力人口競爭力有限問題 沒
→ njunju: 有人才 哪來發展先進產業
推 waitang: 党證
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→ tw00168185: 窮人睡覺也可以翻身
推 chinahuacer: 推
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→ makki: 先不要講翻身，通常父母那輩的學歷還不錯下
→ makki: 一代也不會差到哪去，因為見識跟資訊落差有
→ makki: 不小的影響
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推 qqqqwe15: 人 手工 溫度
→ halubi: 推
推 aaronpwyu: 講真的 蓋棉被 躺床翻身比較快
推 awe1030: 推
噓 ENCOREH33456: 我身邊朋友都靠比特幣翻身，讀你媽
→ ENCOREH33456: 的書
推 stu87065: 很難
推 kevin0126: 推
→ eureka: 什麼稀缺？注意力啊，所以你要發錢讓人來
→ eureka: 看你文章推你文，除了吃飽活下來以外就是
→ eureka: 解決人生本質是無聊這件事（又窮又忙比有
→ eureka: 錢卻憂鬱更容易活得久etc）
推 DiDi30mm: 純種台灣人變得很稀缺啊
→ Freeven: 娛樂產業永遠是人類需要的
推 paperjim: 推
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推 UmeMao: 未來在AI應用於生技和醫療的研究
噓 WWIII: 詐騙老人是黃金產業 失智老人卻有滿滿的錢
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推 tskier: 推
噓 Bf109G6: TSMC壟斷.. 是競爭者一直仆街
推 jay306: 推
→ AB7R: 現在不可能
推 shanks69: 在啦幹
推 losec0614: 錢
→ yvonne0520q: 錢
推 starahsu: 看你怎麼定義翻身
→ starahsu: 小康可以 有錢不行
推 j0987: 錢
推 aqthk: 跟國立大學學生因為少子化而水準降低一樣
推 capnlizard66: 能源 長照？
→ tlsg2: 詐騙跟綠共黨阿，唯二解
推 loloman: 遇到物理瓶頸，或是日韓等製程跟良率追上
→ loloman: 甚至屆時台積先進製程根本有大部分都不在
→ loloman: 台灣，就可預期的未來"晶圓代工"台灣方面
→ loloman: 能拿到的利潤會降低，光目前成熟製程就已
→ loloman: 經受到影響開始有虧錢的台灣晶圓公司
→ loloman: 未來是人工輔助，或是機械輔助的市場
→ loloman: 如果你要買股票，我推薦找sensor晶片公司
推 luoqr: 沒看到現在那些唸書的都在領微薄的死薪水
→ luoqr: 整天開好車拿名牌到處旅遊的都是一些不學無
→ luoqr: 術的網紅政客網軍 越沒有道德賺越多 真正對
→ luoqr: 社會有貢獻的人卻一直被剝奪
推 NAM5566: 推
推 drehen1201: 推
※ 編輯: Historia (210.70.14.103 臺灣), 12/23/2024 16:41:30