Re: [新聞] 在野擬砍潛艦後續艦預算 顧立雄：期程恐

[genius721105 (genius721105)]

只給國造潛艦第一艘原型艦而不編列後續預算的做法，就是等於砍掉整個潛艦

如果你是廠商，在沒有得到後續採購訂單的承諾，怎麼可能花時間和成本為後續量產做準
備。
預算凍結的做法表面上就是騙騙沒有社會經驗的人，實際上這樣做就是刪除預算了

https://i.imgur.com/a1Lb7CP.jpeg


※ 引述《nightsnowfox (Vincent)》之銘言：
: 看了整天的唉潛艦預算被砍
: 一直沒想通國民黨在幹嘛
: 所以跑去爬水管
: 發現一件超神奇的事情
: 「潛艦原型艦預算全數通過，但因為原型艦時程目前最樂觀評估是2025/04交艦，2025/
11
: 完成；所以立委主張後續艦預算先凍結，待原型艦有如期交貨後再申請動支」（原型艦
沒
: 驗過，根本無法弄後續艦）
: 但新聞全部都只洗潛艦預算被刪，顧立雄哭夭說會被懷疑國防決心......
: 修蛋幾勒，預算被刪跟預算凍結是兩回事欸...
: 有沒有這是什麼魔術的八卦？為什麼大家都說中文，傳遞出來的訊息卻差那麼多？
: https://i.imgur.com/Nz9PeHJ.jpeg
: ※ 引述《lPla (嗨! 朋友)》之銘言：
: : 1.媒體來源:
: : 中時
: : 2.記者署名:
: : 李奇叡
: : 3.完整新聞標題:
: : 在野擬砍潛艦後續艦預算 顧立雄：期程恐因此延宕2年
: : 4.完整新聞內文:
: : 明年度國防預算中，針對國造潛艦後續艦建造，編列預算19億9600萬5000元，國民黨
立
: 委
: : 馬文君、黃仁提案全砍，國防部長顧立雄今（18）日擔憂，整體期程恐延宕2年，相
關
: 前
: : 置作業也會中斷。
: : 立院外交國防委員會今審查國防部預算，顧立雄會前受訪時說，先前已表達，在原型
艦
: 「
: : 海鯤號」海測通過之前，不動用後續艦預算，國防部維持該基調和立委溝通，盼立委
支
: 持
: : ，海鯤艦海測通過後便能動用預算。他強調，期待立委支持潛艦國造重大計畫，這對
提
: 升
: : 國防戰力而言，非常重要，國防部會確保以安全穩健的方式，進行海鯤號相關測試。
: : 顧立雄說明，海鯤號海測到明年9月，明年5月就要開始編列2026年預算，若屆時無法
編
: 列
: : 預算，就要等到2026年，才能編入2027年度預算，算起來整個期程會延宕2年。當然
希
: 望
: : 明年海測順利通過後，便能動用相關經費，最重要的是委託台船製造的合約若能即早
進
: 行
: : ，建造期程就不至於延宕。
: : 媒體詢問，若預算未過，是否可能給國際友盟釋出錯誤訊息，認為台灣沒有自我保衛
決
: 心
: : ？顧立雄說，主要是事前備料，以及跟次合約商的合作關係恐因此中斷；另外，次合
約
: 商
: : 會認為台灣沒有決心要持續建造潛艦，但後續艦的前置作業從明年就要開始進行，包
括
: 與
: : 次合約商的洽商、備料等相關前置作業，都可能因刪除預算而中斷，這對潛艦國造以
及
: 國
: : 防自主提升戰力，會有相當大的影響。
: : 但國民黨立委陳永康表示，刪減預算與展現自主防衛決心無關。他強調，潛艦國造是
好
: 的
: : 政策，但合約框架怎麼執行？細節如何規範？資源跟人力能否配合？期程做不做得完
？
: 都
: : 有待討論，不是這麼樂觀。而若中共犯台，導致生產線停止，屆時連合約保險都要討
論
: 。
: : 至於針對預算看法，陳永康則說，由會議主席協商各黨團決定，此非個人意見。
: : 5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體:
: : https://myppt.cc/voD1GG
: : 6.備註:
: : 才延宕2年，2年後繼續刪，這樣台灣就沒有潛艦了，畢竟潛艦對共軍威脅大

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.49.46 (臺灣)
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→ jma306:  台灣就是買零件而已  四處買四處拚裝
→ jma306:  晚點買晚點拼裝而已
果然是無知的人，沒出過社會喔，買買零件也是客製化產品，你沒後續訂單，誰幫你客製
化
※ 編輯: genius721105 (110.28.49.46 臺灣), 12/19/2024 01:26:34
※ 編輯: genius721105 (110.28.49.46 臺灣), 12/19/2024 01:27:43
→ jma306:  網軍總是愛出髒手
噓 cvnn: 就沒造出來 是要怎麼通過個屁預算 畫餅吃嗎
噓 Fezico: 連第一艘原型機都不知道能不能用，哪來的
→ jma306: 沒法理性討論  人身攻擊最爽
→ Fezico: 信心去連下七艘...錢太多可以拿去焚化爐
→ jma306:  愛用人身攻擊來辯論  是維穩網軍的招
噓 scott0104: 跟兩百億點麵線app一樣，反正我們的政
→ scott0104: 府很有錢啊
→ jma306: (買買零件也是客製化產品)  初學者當然買
→ jma306: 公模零件為主
→ genius721105: 那你說誰願意收便宜價，只做一件客
噓 embeth0925: Oem廠連個sample 都造不出來你是委託
→ genius721105: 製化產品
→ embeth0925: 方敢下單量產一萬個？智商感人www
→ jma306:  例如你要組裝電腦   還去客製化CPU?
→ jma306:  客製化CPU價格有多高
→ scott0104: 你是不是忘記慶富案啊
→ jma306: 客製化CPU   一次要下多少單了
→ genius721105: 潛艦也是用工業電腦，你以為原價屋
→ jma306:  沒人在賣單一顆客製化CPU給你做原型機
→ genius721105: 慶富案不就國民黨執政嗎
→ jma306:  硬掰很會
你才會掰吧，零件都公版哦，你組裝看看，以為組電腦咧
→ jma306:  客製化咧
噓 yfme: 民進黨廢核四害台灣損失三千億，把錢還來！
噓 o02852six: 承認九二共識 一五新觀點就不用潛艦了
→ goingmo: 有哪個廠商從來沒做過的產品客製化,先收
→ goingmo: 整筆訂單數金額客戶也敢付呀? 正常不是
→ goingmo: 都先試產一兩件,可能價錢高一點,沒問題
→ goingmo: 才會做訂單啊
→ jma306:  原型艦的原料零艦能買  才有機會造
→ jma306:  結果後面在雞雞歪歪的啥
※ 編輯: genius721105 (110.28.49.46 臺灣), 12/19/2024 01:35:34
→ cimlab: 時程都不用考慮膩 等到需要再來編預算又要
→ jma306: 時程緊張啥   我就問2027之前能造好??
→ cimlab: 花好幾年 國民黨從阿扁時代擋買潛艦到現在
→ jma306: 預言民國116年就要統一了   想要派上用場
→ cimlab: 超過20年了 馬的立委不知道時間很重要嗎
→ jma306: 就要在2027之前造出來用
→ jma306:  之後造出來就是廢物
→ jma306:  規格又不高
→ jma306:  就是要對抗共匪的阿
→ jma306:  統一之後做出來就沒用
→ jma306:  以政黨來說     發包越多越好
→ jma306:  軍品總是會有回扣
→ jma306:  例如M1A1  至少有到貨 能派上用場
→ jma306:  有些軍品採購排到2028以後的  就搞笑
推 cimlab: 品質交給品管把關 編預算的懂個屁還廢物
→ cimlab: 勒 沒預算不要說造出廢物連屁都沒有
→ jma306:  要2030以後造好的也是
→ jma306:  因為民進黨把兩岸關係搞爛了
→ jma306:  就會需要即戰力形成
→ jma306:  若兩岸關係很好   你慢慢造根本沒差
→ cimlab: 有需要再編預算 編預算又靠背造出廢物 到
→ cimlab: 底要這種立委是有啥米小用 盲從群眾更是可
噓 AntiqueTea: 明年3、4月海測完合約在11月或提前
→ AntiqueTea: 交艦給海軍，美國的重型魚雷要分批
→ AntiqueTea: 到2029年才完貨，所以那時候才結案
→ jma306:  統一之前在工廠拿不出來的船艦
→ AntiqueTea: ，所以幹他媽的那隻屁眼看到造不出
→ AntiqueTea: 來的？還是馬文君晚上托夢？
→ jma306:  挺一前沒法上戰場的  就很廢物阿
→ cimlab: 憐 連國防建設都不要建設祈求敵國可憐你
→ jma306:  統一前沒法上戰場的  就很廢物阿
※ 編輯: genius721105 (110.28.49.46 臺灣), 12/19/2024 01:43:57
→ jma306:   等統一後再來的軍品  是要打美國嗎
→ jma306:   編七臺   2027潛能造好幾台??
→ jma306:  老老實實把原型機造好  是最基本的
噓 AntiqueTea: 建案的結案，跟實際可以執行作戰，
→ jma306:  只想挖錢
→ AntiqueTea: 是傻傻分不清嗎？
推 cimlab: 116年會統一根據是哪來 那你現在還不加大
→ cimlab: 預算全力加班趕工 那為何刪預算
→ jma306: 川普拒承擔防禦台灣 歐布萊恩：台灣很有錢
噓 AntiqueTea: 還可以通靈，2027年中國一定打？幹
→ AntiqueTea: 他媽的說實在的現在還不如裁掉國軍
→ AntiqueTea: 省掉這幾年的軍費不是更好！
→ jma306: (116年會統一根據是哪來)美國智庫也說2027
→ jma306:    而兩岸的局勢緊張是民進黨的政績    又
→ jma306: 沒官方正式溝通管道  兩岸出事會很麻煩
→ cimlab: 美國為何要幫你 你自己都不願意花錢做軍武
→ cimlab:  可悲之人 自己不努力成天想靠別人敵人會
→ cimlab: 捅我我自己洗乾淨讓他桶就好
→ jma306:  逢甲故事也預言地震   準確
→ jma306:  在十年前我就思考過民國116年    我那時
→ jma306: 覺得不太可能   也太急促
噓 AntiqueTea: 所以你把人家的預估當一定成真，所
→ AntiqueTea: 以2027年中國一定打台灣一定敗，所
→ jma306: 後來民進黨搞抗中保台後   我就認為民國
→ AntiqueTea: 以國軍現在裁掉不是更好嗎？反正都
→ jma306: 116年越來越可能
→ AntiqueTea: 會被統一不是嗎？
→ jma306:  https://i.imgur.com/MedaCuql.jpg
→ jma306: (會被統一不是嗎？) 有國家權力的掌握國家
→ jma306: 資源的是民進黨    自己選的
→ jma306:  有權力沒能力   就會很慘
推 cimlab: 116年越來越可能打戰統一 那請問你要做什
→ cimlab: 麼準備 這位通靈人士是準備屁眼洗乾淨就好
→ jma306: 我就看戲   看民進黨的政績
噓 AntiqueTea: 還是你做足多層防禦準備，讓中共攻
→ AntiqueTea: 台必須要付出更多的準備延緩攻台時
→ AntiqueTea: 間甚至無法攻台？但他媽的黑的也可
→ jma306:  民進黨執政多年   的政績
→ AntiqueTea: 以講成白的，就直接講國軍裁掉直接
→ AntiqueTea: 肛門等著中共肛，剩下軍費爽爽吃營
→ AntiqueTea: 養午餐不是更好！
→ jma306:  你去問你們黨
→ jma306:  不用問我  我沒那個決定權
→ jma306:   權力在你們支持的黨
→ AntiqueTea: 什麼黨？國軍是效忠中華民國憲法，
→ AntiqueTea: 不是效忠政黨
推 cimlab: 你有這種想法 勸你不要上街了 因為你的存
→ cimlab: 在就是挑釁刺激路人 很危險的
噓 cvnn: 原型艦好好做出來啦 幹譙一堆就是空話
→ jma306:  我就看有些帳號在鞏固民進黨的政策利益
→ jma306:  替敏近動打擊異己
噓 AntiqueTea: 照你這樣子講，不是有些帳號在鞏固
→ AntiqueTea: 中國共產黨利益？等原型艦海測時間
→ AntiqueTea: 都還沒過，就急著封殺是在靠背什麼
→ AntiqueTea: ？等做不出來再砍到時誰敢講話？
→ jma306: (cvnn: 原型艦好好做出來啦) 例如這位??
→ jma306:   他意見與你們不同
→ jma306:  你們就想抹黑嗎??
噓 AntiqueTea: 問你呀，跟你意見不同「就去問你們
→ AntiqueTea: 的政黨」誰先講的？
→ jma306:  https://i.imgur.com/jpCgoZ7.jpg
→ AntiqueTea: 塔綠班貼給我看幹嘛干我屁事啊？
→ jma306: (誰先講的？  )  因為你問我的執政問題
→ jma306:  而我又沒有執政的權力
→ jma306:  所以是你先耍寶的
→ jma306:  既然你先耍寶的   又要我回應多規矩??
→ AntiqueTea: 今天砍預算的是執政黨？
→ jma306:  所以咧   不要亂耍寶  我就不會回擊
推 cimlab: 扯 有夠扯 然怪會支持馬的立委 建潛艦只
→ cimlab: 符合民進黨利益 這種思維不會是退役深藍軍
噓 mirrorlee: 原型機都沒下過水 你跟我說要先建8艘
→ cimlab: 人吧
→ cvnn: 本來就該砍 原型艦沒出來 編一堆錢先花
→ mirrorlee: 原型機測試跟修改的預算可沒砍
→ AntiqueTea: 去看一下馬文君講什麼話「全部都砍
→ AntiqueTea: 」，所以今天不是審查重新協商，原
→ AntiqueTea: 型艦不砍、其他的明天再協議！所以
→ AntiqueTea: 是哪裡有問題？
→ Takeatako: 有需要再造這句話真可悲
噓 AntiqueTea: 而且編列後續艦的是什麼時候先錢下
→ AntiqueTea: 來先花了？搞清楚一下編列預算的規
→ AntiqueTea: 則，好嗎？事先編，但不代表錢先下
→ AntiqueTea: 來，為了保障特殊敏感設備未來人家
→ AntiqueTea: 會供應，覺得造艦有弊案，你要逐步
→ AntiqueTea: 逐步審都可以，但不是一開始是什麼
→ AntiqueTea: 連原型艦艦都還沒海測就要要砍，你
→ AntiqueTea: 可以講這是啥洨嗎？把預算的審查制
→ AntiqueTea: 度跟來龍去脈搞清楚一下！
→ bicedb: 連可不可以用都不知道。就砸錢。真的做生
→ bicedb: 意早就脫褲了
→ jma306:   澳洲也研發過潛艦   結果失敗
噓 AntiqueTea: 又一個搞不清楚狀況的，不如講連國
→ AntiqueTea: 軍能不能打仗都不知道不如裁撤掉了
→ AntiqueTea: ，每年還花那麼多經費養米蟲，幹嘛
→ AntiqueTea: ？
→ jma306:  台灣造潛艦也是初學  憑啥就一次大量發包
→ jma306:   研發也是風險投資
噓 JieCheng1202: 為何下水典禮連水都沒碰到 說說看XD
噓 AntiqueTea: 澳洲什麼時候研發過潛艇啊？當初是
→ AntiqueTea: 要跟法國日本買，日本其實也不想賣
→ AntiqueTea: 這種過程自己去爬文，澳洲開始研發
→ AntiqueTea: 潛艇，就是現在美國英國協助他發核
→ AntiqueTea: 子潛艇，都這樣講澳洲，也第一次研
→ jma306: 原型機造好   才能確定規格都是可行的
→ AntiqueTea: 發核子潛艇，也是浪費錢啊，問題是
→ AntiqueTea: 你背後廠商是誰在協助？
→ jma306:  否則後面可能還要修改   也可能要換規格
→ jma306:  另外就是工業工程的系統整合問題
噓 xhung: 最快2026才要做第二艘  現在編預算???
→ jma306:   都需要去測試改進
→ AntiqueTea: IDS美其名是掛國造，實際上背後廠
→ AntiqueTea: 商都是這些造艦大國技術支持，你千
→ AntiqueTea: 百年難得遇一次美國願意幫你扛中國
→ AntiqueTea: 的壓力，找人來幫你國造潛艦，你還
→ AntiqueTea: 不做啊？
→ jma306:  民進黨搞爛兩岸關係   需要的是即戰力
→ jma306:  若要慢慢抱窩孵卵  就搞好兩岸關係
→ jma306: 就會有時間讓你慢慢造
噓 AntiqueTea: 那就講清楚嗎？舔懶叫比國防有用就
→ AntiqueTea: 好了，講一堆屁話！
→ jma306:    你又在情緒化
→ jma306: 你的情緒很重要嗎
→ AntiqueTea: 講一講就拉一個民進黨出來，中華民
→ AntiqueTea: 國就只有民進黨呀，民進黨是永遠執
→ AntiqueTea: 政啊？你對塔利班不爽投票去把它拉
→ AntiqueTea: 下來不就好了，干國防跟中、台關係
→ AntiqueTea: 屁事啊？兩件事不能同時進行？
→ dosoleil: 澳洲現有的潛艦不就號稱是澳洲自造
→ jma306:  不准人家講民進黨的帳號  就很維穩風格
→ jma306:  民進黨是執政黨
→ jma306: 掌握國家權力  大量國家資源的支配權
→ jma306:  權力相對應的就是責任
→ jma306:   替權力者玻璃心   未免手腳太明顯
→ jma306:   以前馬英九被訐譙   大家都很習慣
→ jma306: 現在提民進黨   就有帳號每送
推 joe777: 一個空殼屁都沒做出來就要詐騙喔？
推 ganbee: 貪污死全家。
噓 t95912: 支持國家自己造潛艦 但還沒搞出原型艦 就
→ t95912: 想著要去造第二艘 第三艘 這樣亂花錢的政
→ t95912: 策 我可不買單
→ potential208: 笑死 得標的時候就編好了，砍個鳥
噓 Small0723: 一看就知道是沒當過兵的小屁孩發的文
→ Small0723: 當過兵的都知道國軍那什麼鳥樣 預算發
→ Small0723: 下去 真的有在做事嗎？
噓 semind: 你說凍結，但貼文貼刪除。兩個又不一樣
→ semind: 先給一半的錢，等確認廠商有能力造出再給
→ semind: 並不是很嚴苛的條件
噓 zxzx443: 凍結可以理解成刪除 這腦袋只有二分很塔
→ zxzx443: 綠班明天党部上班
噓 bairn: 笑死，党淘空台灣好幾兆，還不能被監督
推 azytjr: 做出來的東西沒有作戰能力，當然不用保留
→ azytjr: 人家日本做潛艦150億，你要500億，倒不如
→ azytjr: 不要做
→ azytjr: 人家800億可以做核動力，反觀
→ azytjr: https://i.imgur.com/TvuWdiq.jpeg
噓 OCDisorder: 錢不砸給綠友友，難道是要給藍白紅嗎
噓 Jerry6012: 給腦子夠綠的看 還需要騙嗎 可憐東西
推 azytjr: https://i.imgur.com/uLZZABS.jpeg
推 ivor0317: 這裡很多網軍跟機器人
推 cerberi: 造潛艦幹嘛 直接訂下太空戰艦大和號怎麼
→ cerberi: 樣 反正一樣是空殼咩
→ dot0911: 第一艘都沒出來，直接要後面的錢？像數
→ dot0911: 發部做麵線，國防部做模型？
噓 rc56321987: 沒有樣品怎麼知道東西能不能用
噓 icekeyboardy: 騙個白癡夠了 你想開發一架新飛機
→ icekeyboardy: 結果說一次要訂10架 但連第一架都生
→ icekeyboardy: 不出來擺明就換個方式追預算
噓 willie0171: 關鍵零組件別國不賣了，錢到哪？當然
→ willie0171: 先擋以免去向不明啊
→ scum5566: 你先把第一台組出來再說啦
噓 EXUAN: 組大型模型？
噓 soarling: 第一艘都沒看到就要買10艘？？
噓 tenka92417: 這玩法叫空白授權預算
噓 ggininder50c: 最後造了十艘鐵殼有人要負責嗎 檔
→ ggininder50c: 案又封存30年 繼續找名目撈錢
→ baan: 鳥鳥不繳稅還管這麼多
→ yangweiisi: 很好啊，為什麼要花我的納稅錢造這個
→ yangweiisi: 爛東西，還讓綠友友英實商人吃飽飽
噓 Leeheaven: 原型艦在哪？原po看過它下水潛航了嗎
→ Leeheaven: 鋼坦克都還沒造出來 就想拿吉姆海的錢
→ BingLing: 原型事模型嗎 能下水？
→ Arashi0731: 之前我們研發工具機也只有訂一兩套，
→ Arashi0731: 在沒有確定機器會不會成功的前提下，
→ Arashi0731: 哪間公司敢一次下八套十套？
→ crazydj: 要不要編80艘的錢^^?
噓 Arashi0731: 而且開模的錢都會灌進費用裡面，這也
→ Arashi0731: 是原型機會貴的原因，最好會沒有廠商
→ Arashi0731: 願意接單生產，要不是你沒出過社會不
→ Arashi0731: 然就是昧著良心在騙自己
推 scum5566: 第一台就一堆關鍵設備拿不到，預算再編
→ scum5566: 下去是要組八個鐵殼嗎
噓 patchy: zz
噓 Vassili242: 說得好，就像當初高端連二期都沒有黨
→ Vassili242: 就急齁齁的捧上大把銀子一樣，沒有吃
→ Vassili242: 飽飽怎麼做事呢
噓 bigfas: ？
噓 damm: 沒錢洗，就有專業的綠蟑螂出來跳腳
→ rcat2010: 又在抹了
噓 new71050: 不能a整套就不想a 你以為党這麼大氣喔
推 fulongb210f: 怎麼馬英九時，不是這個標準？？
噓 duringtime: 你感覺就沒做過承認試產
噓 jacky07130: 還量產 你到底在說啥??文組的吼
噓 ASUSboy: 笑死人登入次數三千多嗆人家沒出過社會
噓 cosmo690122: 增強國防一定挺，但只作空殼要幹嘛?
推 Paulsic: 沒下PO什麼都不會準備跟預算有沒有過沒啥
→ Paulsic: 屁關係
噓 Chen7: 第一台沒有通過你會給接下來7台的錢？你真
→ Chen7: 的出過社會？
噓 k34215: 誰說一定要量產才買得到，不懂就別出來讓
→ k34215: 人家看笑話
噓 MegRyn: 建議你多了解點情況再發文，關鍵字：COTS
→ MegRyn:  國防