Re: [問卦] 被台派出征的那個梅花糕 有人吃過嗎

[Fed (不及格學佛者和東正教徒)]

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: 其實台灣夜市的東西幾乎都是外來的啊
: 章魚燒日本來的
: 韓國炸雞韓國來的
: 蚵仔煎中國來的
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: 大概只有雞排跟珍珠奶茶是台灣原創吧
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.74.204 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Marginalman/M.1734879444.A.2F5.html
: → moumoon5656: 牛肉麵也是台灣原創                                 12/22 22:58
: → miHoYo: 月亮蝦餅                                                12/22 22:58
: → medama: 牛肉麵確實算 改良四川牛肉麵後進行原創                   12/22 22:58
: → medama: 不過夜市不常見到牛肉麵                                  12/22 22:58
: 推 moumoon5656: 蚵仔煎                                             12/22 22:59
: → miHoYo: 蚵仔煎在廣東有 海莉肩                                   12/22 23:00
: 推 moumoon5656: 蜂巢蚵                                             12/22 23:01
: → yulis: 夜市牛扒                                                 12/22 23:01
: → ai2311: 很多食物都馬有原形 在因當地特色食材魔改來的             12/22 23:01
: → ai2311: 像那牛肉麵 原型好像是來自四川 為啥會是麵就是因為搭上    12/22 23:02
: → ai2311: 美援有麵粉                                              12/22 23:02
: → ai2311: 真要這麼說茶葉也是因為運輸不便才全發酵成紅茶 某種意義   12/22 23:04
: → ai2311: 來說珍奶原形茶葉也來自中國啊                            12/22 23:04
: → medama: 改很多了就算是我們的啊 章魚燒蚵仔煎就幾乎沒什麼改       12/22 23:04
: ※ 編輯: medama (112.78.74.204 臺灣), 12/22/2024 23:05:46
: 推 bradyhau106: 必勝客披薩也算我們的                   114.32.3.97 12/22 23:07
: 噓 noreg0393933: 日本的章魚燒是軟爛，台灣的是硬到      42.72.17.30 12/22 23:10
: → noreg0393933: 可以打死人。可以當作不一樣了吧？      42.72.17.30 12/22 23:10
: → milleniue: 台灣不叫章魚燒，應該叫魷魚燒XDD         115.43.66.59 12/22 23:11
: 推 komachi275: 廈門一大堆海蠣煎...誰抄襲誰？           27.51.145.7 12/22 23:13

大多數所謂的真正台菜，是閩菜的亞種。

舉幾個例子，台灣魚湯多薑絲，這正是福建特色。羹、煎、漿食品在新馬也很常見，同樣是因為發源福建的影響(新、馬華雖然閩粵都有，但馬以粵為主，新以閩為主)

全中國去腥香辛料，都會用酒，但內陸區域用蔥 蒜為主。獨獨福建特多用薑。這是因為南宋貿易第一大港泉州有大量波斯、阿拉伯商人或返航華商帶回錫蘭產的薑，所以福建人最早最習慣使用

不過，紅燒牛肉麵雖然我在很多地方講過，但可以再寫一次。

(一)國共內戰的意外收穫

國共內戰，不得不說因此讓臺灣的美食舉世聞名，但非常沒有台灣價值。最大的主因就是1949年時，一大堆銀行家、實業家與西北土霸逃難來台，連帶把他們的大廚們也帶來了。到了狹窄的台灣，雖然家家標榜「正宗」，其實卻是我抄你，你抄我，互
相吸收對方長處，進而激盪創新。(就像所謂的粵菜飲茶，卻滿滿江浙小菜與甜點)另一個重要色彩，是台灣戰後經濟崛起，相當仰賴西元60年代的代工移轉：日本經濟開始升級，初級代工向台灣地區與韓國移轉，加上日本需求復甦，台灣地區遠洋漁業開始蓬勃
發展，日本客人與日本需求，帶入濃厚日本料理色彩(日本殖民時期，日漢分界很嚴的，那時哪有啥日本料理傳入民間！)。

1970大量滇緬孤軍帶著家眷移來，又帶進滇緬泰系菜色，1990後，因新加坡彎道超車成為台灣地區的新大主顧，台灣地區也開始有許多南洋新娘(外配)，南洋菜色也開始融入。不過，今天仍最具台灣代表性的還是紅燒牛肉麵。

大家都知道牛肉麵口味可分為兩大類：清燉與紅燒，而清燉的歷史又比紅燒的來得久(如果有誰說，牛肉麵台灣首創，他一定是個沒讀好書的潛台獨份子)，因為牛肉麵始於蘭州，清燉牛肉麵不是台灣能說嘴的。
清燉牛肉麵嘉慶年間就出現，但那是回族的清燉牛肉麵。廣義漢人因為文化上普遍不吃耕牛(但客家人很多吃牛肉，因為很多客家人是不靠耕牛，靠採茶、種樟、採果、當兵而活)
，故少數會吃且能吃牛肉的軍人與官宦世家，吃的多是祭祀後的烤牛肉。
(嘉慶年間就出現所謂的蘭州牛肉麵，講究燉蘿蔔、香菜、辣椒的清燉，而台灣的清燉牛肉麵，也多為民國38年，跟著中華民國政府從大陸撤退到臺灣的甘肅的回族，將清燉口味的蘭州牛肉麵引進了臺灣，因此早年在賣清燉牛肉麵的業者，幾乎都會標榜
「清真」二字，意指符合伊斯蘭教規條的可食用食物。

○紅燒牛肉麵的產生
真正具原創代表性的紅燒牛肉麵，就肯定在台灣所創。紅燒牛肉麵怎麼產生的？因為岡山。1950年，美軍開始協防台灣，岡山也開始有美軍顧問進駐，當時美軍是不分官兵，每天都有固定食糧配給的，包括惡名昭彰的SPAM午餐肉與亞洲百姓視為珍品的牛肉罐頭。而天之驕子的空軍飛行員也因美援得到牛肉罐頭補給。
但再好吃的東西天天吃也會膩吧！再加上當時的美軍牛肉罐，其實是corned grilled beef(醃烤牛肉，為保存方便)，又乾又硬又鹹，於是乎美軍看到每天都有的罐頭全都出現嫌惡，連我國空軍飛行員也開始討厭牛肉罐了。
(BTW，聞名的美軍殺人案，據傳就是美軍黑人補給士官雷諾，幹起當時常見的生意：盜賣美軍剩餘罐頭，因嫌獲款太少而槍殺配合的劉自然先生)
岡山因為當時美軍與飛行員多，成了牛肉罐最大「產出地」，但岡山又有滿滿的四川空勤士官與士兵(國府原希望倚天險守四川西南與台灣，但1949年12月四川防線崩潰。12月7日，兩蔣搭機飛往台灣，宣布「大陸淪陷」，最後空軍飛機也大量載走成都基地的士官兵與家眷，因此台灣基層外省人中，四川人也不少，而且很多是空軍地勤)

需錢孔急又常餓肚子的初代空勤士官與士兵們，拿出家鄉常見的麻辣醬製作法，用上屏東鹽埔的朝天椒，做了辣味豆瓣醬，再加上川菜常見的花椒、八角等與肉燉煮的「紅湯肉」做法，拿美軍與飛官賞給他們的牛肉罐來燉煮，燉煮後牛肉的醃製佐料也讓湯味更濃香(韓國部隊鍋也是類似思維，煮火鍋肉變嫩，醃漬料也助湯頭)，牛肉也更軟嫩入口。四川麵食雖然不那麼發達，但因為當時軍隊主食也是美援麵粉，紅湯牛肉加上麵條，自家吃也賣錢，很快地陸海軍將官、來訪官員都品嘗到此美味，紅燒牛肉麵也在短短10餘年間快速蔓延到台北、高雄
等地的市區，不作農的商賈世家也趨之若鶩，紅燒牛肉麵開始遍布。

◎紅燒牛肉麵的演進
當牛肉麵開始傳到台北與陸軍營區後，善於和麵擀麵的山東與山西廚師讓牛肉麵更上一層樓，講究起麵條要Q，口感更佳，但牛肉湯油膩鹹辣，山西廚師加上番茄平衡，而江浙廚師則加上酸菜，平衡油膩。台南本地入伍廚師，配合台南人早期以糖入菜顯尊貴，開始加點糖於湯頭又收畫龍點睛之效，大增甘甜風味。而部分本省廚師，把藥膳作法融入，也意外受到歡迎。
民國60年，經濟起飛、美援停止，雖然不再有大量牛肉罐頭，卻有大量淘汰乳牛與進口牛肉、牛骨，牛骨熬湯變名店的必備原料。一碗集酸香鹹辣甜麵條滑Q的牛肉麵，正是台灣
族群融合與時代變遷的美好縮影。

※沒肉的牛肉湯麵最早是一種美意，讓那些想吃又吃不起牛肉麵的學生、工人、司機吃飽品香用。但後來因為不少務農子弟不再務農，台北求學工作或服兵役都嘗過牛肉麵美味難以忘懷，就吃牛肉湯麵解饞兼不違祖訓。
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㊣說這麼多，還是來介紹最愛的牛肉麵

老趙刀切麵，台北市大安區信義路四段60之60號(捷運大安站附近)
這家信維市場的老趙刀切麵了。叫碗牛肉湯麵，加4夾酸菜，一點點辣蔥，酸香鹹甜辣一應具全。這家湯頭典型地集八角、番茄、冰糖、白菜莖、醬油、辣豆瓣、大骨於一鍋，火沒停過一直熬，很多運將也愛這家豬腳。麵條Q，湯頭美，價格低，簡直就是台北的市魂所在。

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富宏牛肉麵，台北市萬華區洛陽街67-69號(北西門町，中華路北站附近)
大碗牛肉湯麵65元，還附隨便挖鹹菜式酸菜，更重要有隨便加的牛油與辣牛油。但就算吃一般牛肉麵，在台北也算平價。
大碗牛肉湯麵，加1匙鹹酸菜，然後加半瓢辣牛油，就算隆冬吃了也全身舒服！交通還很方便！這家店也是很多苦讀上進的窮學生與普通(非富豪非潛逃)香港觀光客之愛。

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山西刀削麵，台北市中山區北安路563號(大直站1號出口)

這家就有點偏貴，但麵的勁道、湯頭的濃郁與番茄味掐到好處，掐到好處。自炒的鹹菜式酸菜與牛油、花椒辣加入湯中，鼻子沁出汗，靈魂也昇華。牛肉是用澳洲腱子肉燉到剛剛好，有口感但不費牙。

台北有甚麼讓人念念不忘？大概就這些麵勁道好、湯頭美的牛肉麵店了。

寫一寫，自己也餓了。吃碗蔥燒牛肉麵加巧福剩酸菜解解饞。

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推 slowdowner: 推
推 Hibria: 正統台菜覺青只能吃竹筒飯吉拿富之類的了
推 abadjoke: 紅燒牛肉麵真的是在地文化融合後的飲食
→ abadjoke: 但是非常的沒有台灣價值
推 SammyDeluxe: 難得好文
推 ashinly1021: 推
推 remifentanil: 推
推 urzakim: 富宏現在大碗要1百多了吧
推 soda54020: 青鳥不會懂啦
推 sa13961387: 推
推 taylor0607: 推
推 S0323109: 推推
推 komiya: 推專業文！
推 tn907915: 推專業文！然後富宏真的好吃
推 swera: 靠餓了
→ kaodio: 富宏65是20年前嗎 現在65連牛肉湯麵都吃不
→ kaodio: 到
推 aw7square: 忠孝東路延吉街 清蒸中國好吃
→ aw7square: 清真
推 chouvincent: 門前酒味推嗎
推 aids893001: 客家人不吃牛是指中國那邊？台灣這邊
→ aids893001: 以前的客家人也很多沒吃牛的 也是因為
→ aids893001: 耕田的關係
推 FFFFFFFF: 門前酒味算了吧  你要吃巴拉圭牛肉?
推 SammyDeluxe: 巴拉圭牛肉主要是草飼且精瘦，若是
→ SammyDeluxe: 牛腱，那分別沒有特別大
推 capitalofz: 你內行吃富宏 不懂的才吃建宏
推 ggg12300: 推牛肉麵王
推 Brioni: 推推
推 lkkgotyy: 好了啦青鳥只配吃屎
推 aquaunder: 長知識 推
推 BrokenYume: 推麵點王
推 Arkzeon: 台南人是不是只有加糖一招
推 jeanpaul: 優文
推 imkp: 推長知識
推 hughjetman: 牛肉麵王
推 nived: 看完推
推 v19791119: 以前三商巧福的酸菜真的讚
推 len53: 好懷念牛肉麵街
推 yccm: 有趣推
推 saniblue: 專業
推 idxxxx: 推 最討厭那些台派青鳥什麼都說是台灣來
→ idxxxx: 的 快跟韓國人一樣了
推 collector75: 豪賓？
→ a27588679: 老趙的環境超恐怖
→ milkBK: 有料
推 rin0sin:
推 mcsam: 一群中國白癡，我吃麻辣鍋，我支持台獨 習
→ mcsam: 近平吃屎
推 lozupomelo: 好文推推
推 wubaisau: 推
推 misery912: 推。
推 bautz: 推牛肉麵研究所
→ bautz: 不過富宏65元是幾年前阿==
推 pinktogether: 推
推 jasd: 哭哦，現在竟然還有人願意在ptt經營那麼多
→ jasd: 字數，給推了
推 howshue: 這篇可以賣給yt賺稿費
推 wei2115: 剛好這三家我都不是很愛
推 tumv: 推
推 sprina5: 餓了
推 tryit076187: 看到一半先拉回去看ID
推 Dayton: 看到台南放糖 忍不住笑出來
推 dodoju: 優質
推 yannicklatte: 推
推 pikochu: 青鳥的腦容量應該裝不下這類資訊
推 a26833765: 推
推 ryan1106: 這麼專業
推 halfblack: 八掛回來了
推 dontaskme: 以為是張阿月紅茶冰
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推 jason222333: 蟾蜍會忽視這篇
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推 QuentinHu: Push
推 greg7575: 正統台菜是番膏，閩南人熬煮的
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推 Semaj543: 推，決定今天晚餐就吃牛肉麵
推 deathtrap: 讚
→ ccw2013: 青鳥就邏輯死，真要抵制基本不用生活了
推 ssnew0126: 推
推 fujimoto: 專業
推 Sacral: 推
推 wchad: 好文，但青鳥看不懂、也看不到，因
推 p9i1n0g0u4: 歷史
→ wchad: 為他們會說「只有我看前3個字就覺
→ wchad: 得噁心嗎？」
推 NosenceJohn: 哇靠你專業的
推 jang99: 長知識了
推 vs98and99: 優文
推 ericwang1017: 優質好文
推 xsamurai: 推
推 ice84man: 推
推 Yuijian: 老趙的豬腳麵也不錯
推 shuterlo: 懷念番茄牛肉麵了 雖然不太正宗
推 blueman1025: 長知識，推
推 amingoliu: 推
推 lovelyhsfran: 只喜歡吃細麵
推 daydreamer13: 好文推 最慘的就是連食物都被政治
→ daydreamer13: 對待
→ willie6501: 看到一半開始擔心業業老公出現
推 BisWang: 餓了
推 mark845: 推
推 crowman: 牛肉麵王
推 Fratercula: 好專業
推 rusly: 牛肉麵神人～～請收下我的膝蓋
推 Fratercula: 個人喜歡永康牛肉麵（但超貴）跟濟
→ Fratercula: 南牛肉麵
推 cocogg: 美援還有給麵粉，剛好拿來製麵XDDD
推 keny: 寫得太逼人了
推 exorcist1: 推好文
推 holytin: 優文
推 ruokcnn: 推
推 carryhuang: 張阿月紅茶冰是你？？？
推 LierX: 推
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推 MKIU:
推 hanhanhaha: 我還以為有業業老公
推 nakajo: 八卦清流！
推 rao435277: 推長知識 第一次聽說這個說法
推 myth0422: 還好有確認 最後沒變成吃各種老公
推 king8: 沒想到八卦還有人願意認真發文
推 handa: 難怪紅燒牛肉麵小時候吃都覺得奇怪為什麼肉
→ handa: 都柴柴的
→ handa: 原來原型是罐頭肉演變過來了
推 cmid05: 原來如此
推 chocy0909: 超屌文 推推
推 bobby1028: 我竟然期待看到張阿月老公們 我是怎麼
→ bobby1028: 了
推 david77321: 推推
推 miliq: 超讚 已經加入收藏
推 ericpan70096: 推推推
推 Trulli: 好文推
推 jason0502: 推專業
推 stcr3011: 確定不是阿月
推 starfishfish: 推
推 AnaHs: 推
推 nullife: 推推
推 lightlybaby: 浙江菜跟台菜根本八成一樣
推 YaLingYin: 原來原型是罐頭
推 Asucks: 好文大推
推 linfon00: 我這夜市有賣但光看外觀 可能比較偏造
→ linfon00: 型糖果的感覺並沒有引起多少食慾就沒買
→ linfon00: 了
推 waa006: 我是覺得日本講真的也沒什麼料理，
→ waa006: 中華料理贏太多了，不過一些家常做
→ waa006: 法還是有交流到民間，像小時候家裡
→ waa006: 會把剛煮好的飯拌生雞蛋醬油
推 mnabc123456: 聯準會牛肉麵推
→ nakato: 推
推 yyyzzz: 推
推 wanghe: 讚啦
推 stygianX: 我的天，這是小論文等級的好文
推 MusicD: 你牛肉麵王？
推 kamihio: 看了 餓了
推 mark4003: 推
推 kshtainan: 推
推 s0920151048: 門前訂無位：
推 tskier: 推。不過日治時，台灣人有在吃日本料理的
→ tskier: 呀！壽喜燒之類的有些台灣人會吃喔！還是
→ tskier: 你指的是高級日本料亭的餐點？
推 ETTom: 推  料理的歷史...
推 MaiStockton: 餓了
推 imhideji: 好文推
推 jodawa: 老闆好
推 abb123456: 推
推 TPEE: 20年前的桃源街牛肉麵，無敵
推 nan00000: 牛肉麵王
推 encoreg57985: 專業 長知識
推 sendoh07: 真邱
推 tomato5566: 餓
推 alcard22: 中午看這篇剛剛好
推 jack123573: 酷哥