噓 st510193: 有種東西叫電磁紀錄 180.217.30.151 12/26 23:50
→ frank45328: 不是我做的 110.30.24.42 12/26 23:50
推 RealGarden: 媒體很神喔 可以知道內容 203.121.235.8 12/26 23:50
推 SurfaceBook2: 程式高手要出來了 36.225.162.226 12/26 23:50
推 crazydj: 超簡單的 36.233.5.77 12/26 23:50
推 lucybelle: 修改都有紀錄了 101.10.2.100 12/26 23:50
噓 randylsk: ，106.105.118.102 12/26 23:51
推 whatjim01: 有什麼紀錄沒查都沒用啊111.241.169.210 12/26 23:51
噓 awdslijk: 黨狗的年終即將飛走了，表情請一定很棒 180.217.24.205 12/26 23:51
推 Franc1224: 好了啦zzz 42.75.55.102 12/26 23:51
→ crazydj: 修改有記錄，但檢察官想把這個拿出來嗎^^ 36.233.5.77 12/26 23:51
→ crazydj: 高虹安都有消失的16分鐘了^^ 36.233.5.77 12/26 23:51
推 ehsing8637: 真的智障草= = 錢都被搬光了還在挺182.233.200.187 12/26 23:51
推 ibetitisnot: 你覺得就算有修改 誰會去查? 1.168.60.215 12/26 23:51
推 ronga: 前一篇就有人教怎麼改檔案時間跟建檔人了 111.248.236.80 12/26 23:52
→ ronga: 改個修改時間又不難 111.248.236.80 12/26 23:52
推 whatjim01: 乃公都被判刑還不還錢了，總統還不111.241.169.210 12/26 23:52
→ whatjim01: 是挺111.241.169.210 12/26 23:52
推 johnny12728: 甚麼都馬可以改... 1.160.20.60 12/26 23:53
→ newforte: 是否刪除之前版本 Y 118.233.141.31 12/26 23:53
→ waijr: 你問chatgpt他就教你改了 一秒鐘 220.135.84.58 12/26 23:53
→ bgrich: 根本不能當直接證據的東西討論了四個月 1.34.47.117 12/26 23:53
推 crazydj: 錢被誰搬光，青鳥講清楚一點^^ 36.233.5.77 12/26 23:53
推 jackycheny: 智障鳥:党餵的*真的好香，嘻嘻 36.230.48.110 12/26 23:54
→ Shinn826: 沒人知道原始的檔案雜湊值，要怎麼確定? 1.171.81.20 12/26 23:55
→ philip81501: EXCEL根本證明不了任何事啊 218.35.132.45 12/26 23:56
推 widec: 修改有紀錄，但紀錄能修改 1.165.0.187 12/26 23:56
推 gueswmi: excel 無法有確定修改人是誰 最多 連結 36.233.236.108 12/26 23:56
推 gowet: 舊window系統應該可以，新的不知道 114.39.96.229 12/26 23:56
推 minazukimaya: 可以和原本那顆硬碟資料比對吧123.194.148.214 12/26 23:57
推 waijr: 全部都有工具可以改 不能當證據 220.135.84.58 12/26 23:57
→ minazukimaya: 看起訴書 搜到的硬碟是完全沒動過123.194.148.214 12/26 23:57
→ widec: 柯文哲連這個檔案哪來的都不知道 1.165.0.187 12/26 23:57
→ gueswmi: 檔案帳戶 不過看來檢方是查不到 36.233.236.108 12/26 23:57
推 doigt: 這種事情應該查得到 111.71.109.14 12/26 23:57
→ minazukimaya: 檢方是用一種特殊機器拷資料出來123.194.148.214 12/26 23:57
推 newandnew: 錢都搬光光你為什麼還支持綠跟藍 可憐 42.77.25.119 12/26 23:57
→ widec: 查得到但北檢不想查啊 1.165.0.187 12/26 23:57
→ minazukimaya: 那個叫Logicube Falcon的硬體..123.194.148.214 12/26 23:58
推 whatjim01: 就算什麼都能查出來，但有調查權的111.241.169.210 12/26 23:58
→ whatjim01: 人在對面QQ111.241.169.210 12/26 23:58
推 datro: 有紀錄沒有動？（誰知道是不是被新增） 118.232.225.50 12/26 23:58
推 nt880245: excel 修改有記錄？是上git 嗎 這麼厲害 159.117.72.70 12/26 23:58
→ ronga: 特殊機器? 硬碟對烤機? 111.248.236.80 12/26 23:58
→ minazukimaya: 所以法庭若懷疑有人改檔案 可以要求123.194.148.214 12/26 23:58
→ minazukimaya: 勘驗那顆搜到的原始硬碟123.194.148.214 12/26 23:59
推 waterydan: 重點是excel當證據??那我電腦寫昨天看 1.169.217.30 12/26 23:59
推 pp5270: 以後檢察官都在excel多插入一行就可抓人了 118.233.206.6 12/26 23:59
推 philip81501: 修改有紀錄怎麼可能不知道哪條是啥 218.35.132.45 12/26 23:59
→ widec: 辯方律師應該也要有一份硬碟複製品吧 1.165.0.187 12/26 23:59
→ waterydan: 什麼A片被發現怎麼辦 1.169.217.30 12/26 23:59
→ philip81501: 時間創的 218.35.132.45 12/26 23:59
推 waijr: 保管的人也不能信任吧 你說那甚麼狗屁 220.135.84.58 12/26 23:59
→ SaChiA5566: 會有編輯資料 180.217.29.222 12/26 23:59
推 jerrykyo: 這硬碟越看越像準備好栽贓用的 沒人洩 1.34.211.10 12/27 00:00
→ waijr: 鏡周刊都知道裡面內容 我信你北檢個屁阿 220.135.84.58 12/27 00:00
→ jerrykyo: 密卻可以提早知道所有劇情 超合理推測 1.34.211.10 12/27 00:00
→ nt880245: 也只能證明對拷機後有沒有竄改 連他真實 159.117.72.70 12/27 00:00
→ nt880245: 什麼時後編輯的都不能說明 159.117.72.70 12/27 00:00
→ waijr: 你講的好像很有道理 但前提是北檢是有信用 220.135.84.58 12/27 00:00
推 ru04hj4: excel又不是什麼加密資料到底有什 61.231.93.68 12/27 00:00
→ ru04hj4: 麼難的 61.231.93.68 12/27 00:00
噓 litommy0521: 好了啦 36.230.19.102 12/27 00:01
推 Amara: 如何保證檢察官沒編輯？ 27.51.98.94 12/27 00:01
→ waijr: 一直洩密帶風向好像有這一回事 不是此地無 220.135.84.58 12/27 00:02
→ joe10337: 哎哎哎 我沒有說誰哦 推文不要太激 61.230.42.63 12/27 00:02
→ joe10337: 動 要保護好自己 61.230.42.63 12/27 00:02
→ waijr: 銀三百兩嗎?? 這種單位有甚麼信用 220.135.84.58 12/27 00:02
→ ru04hj4: 那用記事本可以嗎 61.231.93.68 12/27 00:03
推 AntiDKP: excel修改的建立、修改紀錄是可以變更 223.139.54.96 12/27 00:03
推 adon0313: 關鍵字都代號啦 1.200.119.140 12/27 00:04
→ t95912: 問題是東西在檢調手裡 你要怎麼知道有沒 61.227.163.174 12/27 00:04
→ t95912: 有修改？ 61.227.163.174 12/27 00:04
推 HellFly: 你看檢察官心虛成這樣，他會把可能的修改 36.229.251.58 12/27 00:04
→ HellFly: 時間記錄給你看嗎 36.229.251.58 12/27 00:05
推 waijr: 修改紀錄也可以變造 也就是說excel不具備 220.135.84.58 12/27 00:05
→ waijr: 作為單獨證據的效率 220.135.84.58 12/27 00:05
→ waijr: 檢察官也知道這一點 所以他才要證明別的句 220.135.84.58 12/27 00:06
→ waijr: 子是對的 但問題是這邏輯錯誤 因為就是可以 220.135.84.58 12/27 00:06
→ waijr: 變造 不然你幹嘛要證明 220.135.84.58 12/27 00:07
→ joe10337: 東西在人家手裡四個月 依現在的科 61.230.42.63 12/27 00:07
→ joe10337: 技真的是要把隨身碟搓出一朵花來都 61.230.42.63 12/27 00:07
→ joe10337: 沒很難吧 61.230.42.63 12/27 00:07
→ winnie28: Excel這種資安破洞一堆的 有人在挺？223.139.252.223 12/27 00:07
→ waterydan: 不是阿，現在辦案如果隨便一個excel寫 1.169.217.30 12/27 00:08
→ waterydan: 1500就可以抓人判刑 那辦案也太簡單了 1.169.217.30 12/27 00:09
→ flybirdy: 八卦讀書是不是犯法啊 111.242.232.9 12/27 00:09
→ waterydan: 還需要找金流嗎? 我懷疑你貪汙 我就抓 1.169.217.30 12/27 00:09
→ waterydan: 你excel就好 不用去查金流 1.169.217.30 12/27 00:10
→ waterydan: 鄭文燦那個還需要去找暗櫃嗎 1.169.217.30 12/27 00:10
推 kingofturtle: 超好笑，想多久才擠出這個，不要再 111.71.5.203 12/27 00:10
→ kingofturtle: 秀下限ㄌ 111.71.5.203 12/27 00:11
→ book567: 重點在金流勒？223.137.118.104 12/27 00:11
→ mic73528: 好了啦雜草 功德想的話不用證據直接判死 36.230.38.163 12/27 00:14
→ oooo83415: 說有紀錄的，查到沒？180.217.245.197 12/27 00:14
→ mic73528: 一群低端當皇帝塑膠喔??? 36.230.38.163 12/27 00:15
推 lain2002: excel可以加密阿 101.9.200.169 12/27 00:15
推 minazukimaya: 稍微研究了一下數位鑑識的流程 那個123.194.148.214 12/27 00:15
噓 lianpig5566: 這好像可以套到任何證據上餒220.133.112.220 12/27 00:15
→ minazukimaya: 硬碟被搜到之後回地檢署就會直接放123.194.148.214 12/27 00:16
→ minazukimaya: 到對拷機裡 算Hash然後防寫拷貝123.194.148.214 12/27 00:16
推 O10lOl01O: 你以為excel吃素的?修改都不會留紀錄? 118.171.176.94 12/27 00:16
→ minazukimaya: 這過程全程都會錄影 這樣那顆原硬碟123.194.148.214 12/27 00:17
推 waijr: 前提你相信會照流程 我不信 因為北檢沒有 220.135.84.58 12/27 00:17
→ minazukimaya: 的證據力是很強的...123.194.148.214 12/27 00:17
→ waijr: 可信度 有的話還有每周鏡周刊洩密流出嗎 220.135.84.58 12/27 00:17
→ minazukimaya: 辯方要質疑證據力 檢方可以要求法庭123.194.148.214 12/27 00:17
→ minazukimaya: 勘驗原硬碟...123.194.148.214 12/27 00:18
噓 Hans2479: 哈 210.68.177.240 12/27 00:19
→ aks360aks: 党說可以就可以 42.71.252.6 12/27 00:19
→ weichungBRO: 還在崩潰喔笑死 220.134.198.48 12/27 00:20
推 kule: 能查出是柯或非柯打的？？ 61.228.21.108 12/27 00:22
→ b9513227: 井蛙連紀錄能改都不知道 101.10.13.164 12/27 00:24
噓 zold: 崩潰小草 118.232.224.84 12/27 00:26
推 loopuntil: 流程有這麼嚴謹記者怎麼會知道1500? 1.200.97.213 12/27 00:26
推 adolph666: excel 都能看所有修改歷程 編輯者 幾月 123.204.11.215 12/27 00:28
→ adolph666: 幾日改什麼 然後還能還原到那一版 123.204.11.215 12/27 00:28
推 waijr: 對 但是都有工具可以修改 所以等於無證據力 220.135.84.58 12/27 00:28
→ waijr: 因為他就是電磁紀錄而已 220.135.84.58 12/27 00:29
推 teariceooo: 你說的都對 :) 42.77.243.195 12/27 00:30
推 CLTso: 記者偷看的時候加的吧223.138.209.124 12/27 00:30
推 akwa: 傻鳥以為紀錄不能刪改 太可愛了 42.77.165.96 12/27 00:30
→ ru04hj4: excel的紀錄又不是加密 61.231.93.68 12/27 00:30
推 catlee: 恩~~他無法定義是誰在電腦前打的~ 1.164.116.244 12/27 00:30
推 nt880245: 覺得 excel 嚴謹的資安肯定不及格 27.51.49.16 12/27 00:32
推 minazukimaya: 就是因為電磁記錄有證據力薄弱的問123.194.148.214 12/27 00:32
→ minazukimaya: 題 所以才會有一整套流程去強化啊123.194.148.214 12/27 00:33
推 waijr: 你問chatgpt如何改他就教你改了 無難度 任 220.135.84.58 12/27 00:33
→ minazukimaya: 懷疑變造就是拿上了封條的原硬碟出123.194.148.214 12/27 00:33
→ waijr: 何人都可以改 220.135.84.58 12/27 00:34
→ minazukimaya: 來堪驗比對吧123.194.148.214 12/27 00:34
→ sxes901960: 法盲小草集體崩潰中 111.249.23.111 12/27 00:35
噓 zold: 被當韭菜還幫忙護航， 小草 可憐 118.232.224.84 12/27 00:35
→ waijr: 我不知道樓上是不是檢察官 你天天在外洩裡 220.135.84.58 12/27 00:35
→ minazukimaya: 如果被告要主張是在檢方搜到之前就123.194.148.214 12/27 00:35
→ waijr: 面內容 還在那裏上封條就是代表證據可信嗎 220.135.84.58 12/27 00:35
→ minazukimaya: 有不知名人士潛入他家使用USB 那也123.194.148.214 12/27 00:35
噓 BBQ2591: 偷加會有編輯紀錄 誰幾點幾分修改都會記 114.26.193.142 12/27 00:36
→ minazukimaya: 要能說服法官說是有人潛入他家偷改123.194.148.214 12/27 00:36
→ waijr: 北檢就不可信你要跳針幾次 洩密的人抓到了 220.135.84.58 12/27 00:36
→ waijr: 嗎? 沒有你在公三小 誰相信阿 220.135.84.58 12/27 00:36
推 Strasburg: 沒讀書的才會講Excel 那個叫冷錢包 101.12.147.164 12/27 00:37
→ waijr: 你有聽過上封條的毒品收在證據室整包不見的 220.135.84.58 12/27 00:37
噓 robertchun: 好了啦 36.230.52.225 12/27 00:37
→ waijr: 新聞嗎? 我國司法公信力真是太棒了 220.135.84.58 12/27 00:37
推 minazukimaya: 如果現在那顆原硬碟消失那確實會是123.194.148.214 12/27 00:38
→ minazukimaya: 很大的問題 不過發生了再說吧123.194.148.214 12/27 00:38
→ minazukimaya: 原硬碟消失 對被告會非常有利123.194.148.214 12/27 00:38
推 computer3314: 把電磁紀錄拿出來不就一刀斃命 218.35.179.144 12/27 00:40
→ loopuntil: 那什麼樣的合法流程 可以讓記者知道 1.200.97.213 12/27 00:40
→ loopuntil: 硬碟裡面的東西? 1.200.97.213 12/27 00:40
噓 zold: 修改excel檔案都會有記錄跟時間， 小草唉 118.232.224.84 12/27 00:41
推 keichi: 沒有那種流程 36.227.226.173 12/27 00:41
推 minazukimaya: 嗯…理論上只能讀對拷機拷出來的電123.194.148.214 12/27 00:42
→ minazukimaya: 磁記錄 其他任何動到原硬碟的行為都123.194.148.214 12/27 00:43
→ minazukimaya: 會影響其證據力123.194.148.214 12/27 00:43
→ minazukimaya: 因為你把它接到普通電腦上就有篡改123.194.148.214 12/27 00:44
→ minazukimaya: 的機會(比方說該電腦上有惡意軟體)123.194.148.214 12/27 00:44
→ minazukimaya: 剩下能懷疑的就是對拷機是否有漏洞123.194.148.214 12/27 00:45
→ minazukimaya: 所以也可以要求勘驗那臺對拷機是否123.194.148.214 12/27 00:45
→ minazukimaya: 有變造的可能...但是否要往這個方向123.194.148.214 12/27 00:45
→ minazukimaya: 攻防 是辯方的訴訟策略選擇123.194.148.214 12/27 00:46
→ KillLakers: 民進黨：不必去查~~~~~~~~~~ 111.71.81.214 12/27 00:47
推 andykao082: 電子檔案沒筆跡怎麼證明123.193.194.115 12/27 00:55
推 st86188go: 媽的等了快半年 端出這個來 27.51.112.124 12/27 00:57
→ DUSTWAVE: 真的智障鳥。給你屎就一直吃 223.137.6.181 12/27 00:57
推 wmtsung: 台電幾千億被搬光哥布林都不在意了111.250.125.240 12/27 01:03
→ wmtsung: 真他媽有臉說別人，不愧是哥布林111.250.125.240 12/27 01:04
推 whynot0629: 記錄和時間都是可以改的 不懂可以問ch 111.253.52.100 12/27 01:05
→ whynot0629: atgpt喔 憨鳥 111.253.52.100 12/27 01:05
推 chenszhanx: 但是在對拷、hash或是write block前 122.116.31.188 12/27 01:06
→ highangel: 想也知道是被硬塞的 218.35.155.29 12/27 01:06
→ chenszhanx: 有全程錄影嗎？hash的時候有引入第三 122.116.31.188 12/27 01:06
→ chenszhanx: 方時間戳嗎？ 122.116.31.188 12/27 01:06
推 minazukimaya: 樓上問的答案是都有 既然都要作對拷123.194.148.214 12/27 01:08
→ minazukimaya: 強化證據力了 當然你想到那些可能弱123.194.148.214 12/27 01:08
→ small314: 這個言論似曾相識 27.53.170.13 12/27 01:09
→ minazukimaya: 化證據力的點都會有手段去補強...123.194.148.214 12/27 01:09
→ minazukimaya: 就連那臺機器都是專為鑑識用途開發123.194.148.214 12/27 01:09
噓 sawe53: 領先比特幣你不懂125.229.239.231 12/27 01:16
推 seou: 別人在你的excel打上幾個字 你就被判刑了 嘻 39.14.40.71 12/27 01:20
→ seou: 嘻 39.14.40.71 12/27 01:20
推 apeir: excel這麼好用幹嘛用git做版控 111.250.7.56 12/27 01:20
→ Erurize: 錢搬到你家嗎？不然你通靈出來搬光的？ 223.137.4.237 12/27 01:21
→ hodj: IT高手要出來了嗎 42.78.160.252 12/27 01:41
推 chenszhanx: 綜合查了一下179樓先前提到的的機器 122.116.31.188 12/27 02:05
→ chenszhanx: 。 122.116.31.188 12/27 02:05
→ chenszhanx: 沒看到支援TSA，不知道設備NTP跟其他 122.116.31.188 12/27 02:05
→ chenszhanx: 日誌有沒有外送保存或支援worm 122.116.31.188 12/27 02:05
→ chenszhanx: 最後希望北檢有全程錄影 122.116.31.188 12/27 02:05
→ ssccg: 質疑偷改不是一個好方法說真的118.150.124.138 12/27 02:07
→ ssccg: 採證是有一套證據保存SOP，當然不會是萬無118.150.124.138 12/27 02:07
→ ssccg: 一失不過那不重要，重要的是在司法習慣上法118.150.124.138 12/27 02:08
→ ssccg: 官會直接採信這些保存記錄，除非你有辦法舉118.150.124.138 12/27 02:08
→ ssccg: 證被改，要負責舉證就輸定了這不用講吧118.150.124.138 12/27 02:09
→ ssccg: 認真說還是繼續質疑excel關金流屁事就好118.150.124.138 12/27 02:09
→ ssccg: 挑戰這種法官會直接當你沒常識的細節沒用118.150.124.138 12/27 02:10
推 kitten123: 好了啦 211.20.147.161 12/27 02:18
推 chenszhanx: 審判中，確實是你說的對，法官自有他 122.116.31.188 12/27 02:34
→ chenszhanx: 的標準，會在可接受風險內相信證據的 122.116.31.188 12/27 02:34
→ chenszhanx: 可靠性。 122.116.31.188 12/27 02:34
→ chenszhanx: 但技術上我是不覺得只靠一台用內部參 122.116.31.188 12/27 02:34
→ chenszhanx: 數hash的對拷機就可以在技術上避免被 122.116.31.188 12/27 02:34
→ chenszhanx: 竄改，我是想知道現行台灣做到什麼程 122.116.31.188 12/27 02:34
→ chenszhanx: 度？就是提到的那樣，還是我的無知即 122.116.31.188 12/27 02:34
→ chenszhanx: 將被修正了。 122.116.31.188 12/27 02:34
推 gfedenkimo: 說電磁紀錄的…知道自己在說啥嗎？125.230.236.194 12/27 07:28
→ CXHuang1115: 黨不準你懷疑 42.70.161.215 12/27 07:41
推 howenchong: 一樓智障呢？電磁紀錄可以知道內容是 27.52.231.164 12/27 08:23
→ howenchong: 誰key 的喔？ 27.52.231.164 12/27 08:23
→ howenchong: 老實說柯否認小沈1500是自己打的，你 27.52.231.164 12/27 08:26
→ howenchong: 想證明他知道也不容易。全看法官心證 27.52.231.164 12/27 08:26
推 s56565566123: 超好改的吧 電腦的東西竄改哪裡難 42.70.4.39 12/27 08:41
推 horb: 整台電腦的檔案。有找1500有什麼難的 42.72.108.158 12/27 08:58
→ horb: 還需要改？ 42.72.108.158 12/27 08:58
推 pccheni: 問紅姨啊 110.28.34.69 12/27 09:16
→ blueweak: 照你這麼說 實體帳本也可以 111.240.88.241 12/27 10:04
→ blueweak: 就算找到1500也可以說是栽贓 111.240.88.241 12/27 10:05
→ blueweak: 小草就是這麼無腦挺 （稱讚之意 111.240.88.241 12/27 10:05
推 ryan1106: 證據造假 機率很低啦 49.217.60.6 12/27 10:28
→ hhbbookao: 管那麼多 看戲就好了 61.62.234.33 12/27 12:16