Re: [新聞] 法界：柯文哲起訴書充滿檢情緒用詞

[ARCHERDEVIL (開弓)]

抱歉 就原Po所謂的 最簡單最基礎的邏輯問題

好奇一下

原Po寫：

「

就問一句最簡單最基礎的邏輯問題

請問1500這個敘述，他不能是借款或投資額嗎
他非得必須是捐贈嗎

」

我是沒從政過
但是一個台北市長跟一個企業家借1500萬？
一個台北市長跟一個與台北市政府仍有爭議的公司實質控制權人借款1500萬？

恩… 我是覺得你的舉例不太合理。

除了捐贈 借款 投資以外 還有什麼可以給錢的理由？

※ 引述《mcharuko (象)》之銘言：
: ※ 引述《Crystal0322 (水晶)》之銘言：
: 事情演變到今天這個地步
: 心態最難過的，其實是北檢
: 老實說我能夠理解檢察官的正義
: 拿掉其他像小說的敘述之外，眾望這塊邏輯真的不對
: 一看就很明顯，就是用募捐款當薪水發給黨工
: 不知道各位還有沒有印象
: 之前還在查國民黨不當黨產那陣子，朱立倫剛接的時候
: 國民黨真的是連黨工薪水都發不出來
: 而民眾黨遇到的是同一個問題
: 資金，錢
: 這是很現實的問題
: 黨工不等於義工，你要把人綁在這邊花時間
: 就是要給他相符的報酬
: 但其實，這並不是不能安全下庄的東西
: 將眾望基金會轉型成政治獻金專戶等級/地位的專用中心
: 並詢問或調查捐款人是否還願意保留其捐款
: 就是一個方法
: 以前世界展望會等也有類似情形
: 重點是你要調整捐款用途時你必須告知捐款人
: 並給予捐款人是否抽回捐款的決定權
: 或者其實眾望捐款條件有但書除外，那就更好了
: 這就看民眾黨要如何去修改回應吧
: ---
: 至於起訴書本身
: 充斥著臆測與情感敘述
: 而這兩者都是絕對不應該出現在司法文書上的
: 各位可以回想一下
: 當年我們在努力生畢業論文的時候，教授是不是常說
: 「沒有辦法證明的東西，就不要寫；
: 要寫，就要拿得出證明或引用來源。」
: 因為我們知道，純粹臆測或沒有證據報告佐證的敘述
: 到了論文審查，一定會被釘在牆上
: 請問你這個敘述是怎麼來的
: 你如何能知道，你又如何能確定
: 光這兩句我們就答不上來了
: 我們在寫畢業論文的時候，尚且如此
: 就我國罪刑法定原則且採行無罪推論的狀況下
: 竟然可以僅靠「一段時間內於某時某地交付」這種敘述
: 就逕行宣布起訴
: 滑天下之大稽
: 然後支持的人把這份荒謬的起訴書大手一闔，
: 只看起訴書封面就說
: 你看，他被起訴了
: ---
: 我從來不覺得整個北檢都想要把柯送進大牢
: 更多的是一種
: 十噸大卡車不知道要往哪裡開所以搖搖晃晃的感覺
: 事實上，從九月事情發生開始
: 我們可以看到非常多刻意斧鑿的痕跡
: 初次延押後
: 沒有事證，所以先走最基本的放風聲，守株待兔
: 我們抓到證據了/你其他同夥都招了，而且咬你
: 你不趕快轉汙點證人你就沒救了喔
: 結果沒想到彭就算在最虛弱的當下
: 即使真的差一點就要被認罪
: 還是反轉堅持到今天
: 如果能策動彭，那柯的部分就不需要抓到完整金流
: 只須證明彭有指示，或聽受柯指示，並且彭有金流
: 就可以一口氣checkmate
: 但沒想到，彭至今仍然沒認罪
: 事情就這樣拖著，眼看第一次延押期限要到了
: 於是開始再放出更多的風聲
: 1500這件事現在堂堂然記載在起訴書上
: 所謂「卷證」
: 一介記者，竟然可以知道要申請閱卷才能知道的卷證內容
: 並大肆宣揚
: 這跟正不正義無關，而是你從哪個環節得知的問題
: 你既非當事人，也無簽署關係人
: 結果藉著記者的口，大家開始捕風捉影
: 1500一定是什麼什麼
: 斧鑿痕跡超級重
: 完全就是找不到線頭就開始用火烤找捲毛
: 我就問一句最簡單最基礎的邏輯問題
: 請問1500這個敘述，他不能是借款或投資額嗎
: 他非得必須是捐贈嗎
: 上面除了日期人名之外，他有寫嗎
: 民眾黨當時那種破洞等級的經濟能力
: 跟企業家借個1500，無論他是萬還是兆還是比特幣(笑)，
: 很不合理嗎？
: 如此明顯的，人為干涉的斧鑿痕跡。
: 還是要說
: 我真的覺得不是整個北檢都要這麼蠻幹
: 其實我認識一點點(不敢說大話，只敢忝稱一點點)司法公務體系的朋友
: 他們真的都很有正義感
: 敘述起事情非常邏輯化又通順，不像我這種亂打
: 聽他們講話，那種舒服的感覺
: 很像在喝一杯溫暖的開水
: 他們看一件事情，會知道要看正反兩面，其動機是什麼
: 因為他們知道他們手上有相對應的把關與執行權力
: 也因此我很難比照想像
: 能當上檢察官的人，會為辦而辦
: 拖了四個月，達到第二次延押期限之末的結果
: 竟然是一本犯罪情節小說
: 這感覺就像是我們弄了四個月的
: 嘔心瀝血的成果報告
: 結果上台報告的組員在脫稿演出，把一切都搞砸了
: 查不出來
: 有種東西叫做不起訴處分另案調查
: 而不是寫一本沒有來源與出處的小說
: 告訴你這是他的成果報告
: 沒有被審閱者電到起飛 算服了氣
: 事實上
: 斧鑿到如此地步，可說不加遮掩的狀況
: 很難不讓人聯想是否真的有想要借此上位的可能性
: 這就跟5566、死亡之握一樣
: 原先只是個梗
: 卻不知何時開始，被洗到大家都幾乎要相信
: 從第一次延押抗告成功開始
: 就在傳的想要獻忠
: 明明我們都知道只是個爛梗
: 但愈演愈烈，如今這種騎虎難下的狀況
: 我們真的還能笑著說它只是個玩笑話嗎
: 我還是非常相信北檢的同仁專業能力的
: 我只想說
: 有些人，真的不要弄巧成拙
: 害得下面的組員一齊受累
: 查不到事證，就開始亂牽拖
: 連與案件無關的私人手記都可以公諸於世
: 請問光就這一點
: 本案領銜檢察官不該被究責嗎
: 你要查一個人有沒有殺人
: 請問跟你翻到他上禮拜看了十部大奶AV色情片
: 有沒有任何一點關係
: 然後你現在說
: 雖未掌握殺人案相關確切事證，但由USB裡十部大奶AV色情片口味來看
: 足證這份USB是被告所有
: 請問你到底是要查殺人案
: 還是要人設破壞？？
: 某些人，真的不要為了爭功而不擇手段
: 那只會讓你最後什麼都拿不到
: 還被次元刀切割，劃清界線。
: 你不覺得光看東森這篇新聞
: 就有點那個味道了嗎
: : ETtoday新聞雲
: : 法界：柯文哲起訴書充滿檢情緒用詞　足以毀掉阿伯人設
: : 2024年12月27日 07:36
: : 記者葉國吏／綜合報導
: : 京華城案民眾黨主席柯文哲被起訴，起訴書引用眾多柯文哲跟李文宗、黃珊珊的手機
訊
: : 話，以及柯文哲家查扣的行動硬碟檔案資料。法界有人看到起訴書內容，認為起訴書
充
: : 方情緒用語、足以毀掉「柯文哲人設」。
: : 起訴書中有19頁詳列行動硬碟內容，從柯文哲小學到結婚照片，家訓、2012搶救阿扁
、
: : 選舉等檔案。另外也詳列多封訊息內容「「威京小沈，已給過，不用再找他，另外他
的
: : 也不好」等。
: : 根據《聯合報》報導，法界人士看完起訴書內容，認為起訴書欠缺行賄具體證據、充
滿
: : 情緒用詞，詳列行動硬碟內容也足以毀掉「柯文哲人設」，讓外界知道柯文哲的相關
人
: : 資訊都已經被掌握。
: : https://www.google.com/amp/s/www.ettoday.net/amp/amp_news.php7%3fnews_id=2
88
: : 全台灣都看得出阿北被檢察官惡意針對吧
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.63.15 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1735275132.A.1B1.html
→ livehouse: 賴清德跟民進黨  好怕好怕好怕柯文哲
→ TBOC: 這是檢方要去證明的，為啥要被告自證
推 cklovework: 企業家私下跟政治獻金是常態
→ MadAngel: 這是青鳥範本文嗎 我沒從政過 但是你...
→ TBOC: 金流拿出來再說，不然怎麼證明1500是錢
→ cklovework: 但有無收賄是另一事
→ MadAngel: 匪琪 我是不懂法律 但我覺得...
→ MadAngel: 不懂能不能就閉上嘴別大吼大叫
→ MadAngel: 檢察官:我是沒時地物 但你就是貪汙
→ TBOC: 拿賊見贓 殺人驗傷 捉奸在床
→ TBOC: 某時地要人自證沒收錢，何等下流
噓 UCCU9487: 財產不明 公務員就有罪
→ TBOC: 哪一個不明? 只有數字而已，錢呢?
推 cklovework: 財產不明罪就還沒立法
→ scarbywind: 那也要是柯的財產
推 treeeasy: 真實有沒有罪只有當事人知道，但目前證
→ treeeasy: 據真的不足以起訴，誇張檢察官。
→ scarbywind: （公務員財產來源不明罪之認定與罰則
→ TBOC: 要是柯的財產有增加，還需要某時地
→ scarbywind: 然後依檢察官說的 有找到的都是用政治
→ scarbywind: 治獻金的名目 (那時剛好是地方大選前
推 zephyr105: 勞務？
→ scarbywind: 不過有些獻金跑到了木可 眾望小的
→ scarbywind: 然後再用報酬薪資洗回去吧
推 strams: 說不定1500塊餅啊
→ sexygnome: 有爭議不是今年開始的事而已？當大家
→ sexygnome: 未來人膩。再來，按照北檢的資料，這
→ sexygnome: 款項是給政黨又不是個人
→ strams: 你說的也是臆測，你連有沒有給錢都沒證據
→ strams: 了
→ sexygnome: 所以你提出的質疑也有問題
→ strams: 你要先確定有給錢，再來處理給錢的目的吧
→ darkMood: 腦殘無能造謠雙標雜碎狗屎垃圾民進黨
→ gina31126: 單位為什麼是萬，不能是1500嗎？
噓 linchw: 所以我說那個錢呢？
推 lapis1999: 1500不一定是錢 也有可能是比特幣
噓 andykao082: 都是推測沒證據，我計畫收1500不行嗎
→ andykao082: ？我想寫下來有罪？
噓 puyo: Uccu 錢在哪？
→ northsoft: 你管目的是啥？為辯而辯？
→ vasia: 重點是為什麼檢方憑四個阿拉伯數字認定