Re: [新聞] 黃國昌、小草喊1500萬沒金流 律師搬法

[acln0816 ()]

願意像你一樣認真討論案情內容而不是瞎扯的還真不多

首先是主要210萬賄款的事實部分
https://i.imgur.com/35xGS1g.jpeg
簡單講就是說
犯罪事實就是以政治獻金210萬的名義作為柯文哲協助沈慶京能永久取得560%面積之對價

而朱亞虎也坦承的確是這樣
https://i.imgur.com/P7ftgef.jpeg

以上節錄的是來自朱亞虎的緩起訴書

所以這樣應該很明確了吧？
如果有槓精硬要說朱是為了換緩起訴所以栽贓柯文哲或是黃國昌說的朱是要報復沈慶京這類
這種瞎扯的論述我想就不適合討論下去


再來
https://i.imgur.com/uDHWJcn.jpeg
跟你同樣的圖
如果今天沈慶京讓朱亞虎找人頭捐政治獻金就是很單純的想支持柯文哲、民眾黨的話
傳給李文宗的訊息幹嘛提到560%的部分？

反而這個訊息就能證明
沈慶京捐210萬就不是那麼單純啊
他就是想要柯文哲幫忙讓他拿回那560%嘛


再接著退步言
你可知道就在這210萬捐款的時候
台北市政府跟京華城還就正在行政訴訟中
就是在吵容積率的問題
明明台北市政府就乖乖等法院判決就好
不知道柯文哲為什麼硬是在這時間點插手要開都委會
就算京華城就是要陳情
按台北市及所屬各機關處理人民陳情案件注意事項規定
那就是回復京華城說已經在訴訟中了
這樣就好
https://i.imgur.com/6FMFvPo.jpeg

結果卻是
很剛好的2/20沈慶京有去市長室找過柯文哲
https://i.imgur.com/arCSFk5.jpeg
剛好3/10便當會應曉薇就來幫京華城吵容積
https://i.imgur.com/AAe5JT5.jpeg
剛好柯文哲便當會的裁示就是要京華城送陳情函進來然後轉都委會處理
沈慶京也剛好在3/17送陳情至柯文哲市長室然後市長室在3/19就依3/10柯文哲的裁示轉交辦開都委會
https://i.imgur.com/YwfIFMl.jpeg
剛好沈慶京3/24-26就捐款
而且朱亞虎捐款完後4/1傳給李文宗的訊息也剛好提到560

有沒有那麼多剛好的啦？





※ 引述《astushi ()》之銘言：
: 推 startiger: 小草法盲，圖利錢給政黨也是視同貪污，  223.23.249.127 12/28 11:21
: → startiger: 早有判例                              223.23.249.127 12/28 11:21
: 推 startiger: 小草要不要先救徐永明,他是確定沒拿錢   223.23.249.127 12/28 11:24
: → startiger: 也是判重型                            223.23.249.127 12/28 11:24
: 看到這種不倫不類的比喻就要來說清楚
: 徐永明案子，當初是檢調在監聽李恆隆，意外錄到徐永明助理來電的內容延伸的案外案
: 徐永明在此案裡，請李恆隆的酬謝用政治獻金的方式給時力，當時的時力快連黨工的薪水
: 都發不出來
: 好，問題來了，李恆隆如果單純想支持徐永明，政治獻金給時力沒有問題，此時沒有對價
: 壞在徐永明幫忙喬了事。李原本找了一票人透過公司法修法或舉辦公聽會等方式，施壓經
: 濟部官員撤銷太流增資登記，企圖奪回SOGO經營權。如果徐發揮了作用，這就形成了妥妥
: 貼貼的對價，拿錢辦事。
: 實際上，徐永明只幫忙開了一個公聽會，上台致詞五分鐘就離開，所以他自認沒有透過公
: 務員職權產生實質影響。同樣的，李事後也覺得徐沒幫上忙，所以後來該付的錢也沒給。
: 徐永明本人因此堅持，他個人沒做成任何作奸犯科的事情，也沒收到錢，怎麼會被判刑，
: 一審七年四個月，據說當時宣判後，他久久不能自己…
: 定罪的關鍵，在於他出口索賄，而且是要求用政治獻金給時力，所以說，有對價的政治獻
: 金也會變成賄絡。
: 之前我寫過，要形成賄賂，要有對價是基本，還有索賄跟施賄的動作及犯意。而且要有明
: 確的文字或聲音紀錄索賄過程。
: 這是避免若單方面給錢，卻不是收錢的人主動索討的，若當下返還並拒絕，即不滿足違
背
: 職務收賄。且收錢的人做的事情一定要有對價，總不能你給我錢，我幫你寫個春聯，這樣
: 叫做受賄吧？對價要讓施賄者獲得本來沒有的利益才算數。
: 回顧京案，判決書出來的新聞稿，寫說朱亞虎通知柯李已經給錢了，李還回覆說知道了謝
: 謝
: 那個時候我還真的覺得210就是徐永明翻版，想說慘了這比1500嚴重多了。
: 後來看完整版，朱亞虎根本在內容沒說這是什麼回饋，還強調自己會很守法不會再接下來
: 亂搞…這到底哪門子的跟徐案類比？
: 1. 柯或李，沒有主動要求京方給錢，至少在目前掌握到的證據裡沒有（根據書面起訴書
: ） - 沒有索賄
: 2. 朱給錢，沒有要求北市府給幫助。注意他的內容，他明確的寫了560%這件事沒有給市
: 府帶來困擾，因為通過560%是監院糾正的。他還寫以後不會再要求北市府做任何事，尤其
: 是違法的事 -沒有施賄犯意
: 3. 依照他的文字，560%這件事跟柯文哲一點屁關係都沒，560%是市府被糾正，對價關係
: 不存在。京方要酬謝的應該是監院才對 -沒有對價
: https://i.imgur.com/hhnnbzF.jpeg
: 所以這兩件事根本風馬牛不相及
: 到底要怎麼用這徐案來救柯案？
: 以上

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.203.192 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1735406553.A.405.html
※ 編輯: acln0816 (36.228.203.192 臺灣), 12/29/2024 01:23:12
噓 black205: 時間對價在哪？硬拗哦
→ black205: 對了總統拿建商一堆政治獻金 所以這代
→ black205: 表新青安圖利吧？
※ 編輯: acln0816 (36.228.203.192 臺灣), 12/29/2024 01:26:59
推 nt880245: http://i.imgur.com/yScm5sT.jpg
噓 asdiii: 你這組合法 全部政治人物都要坐牢
噓 bada: 政治獻金法盲又來了 市長只值210
→ darkMood: 腦殘無能造謠雙標雜碎狗屎垃圾民進黨
→ asdiii: 你用臆測的可套到全部人身上 那如果全部
→ asdiii: 政治人物都去坐牢我也沒意見  標準要一樣
→ darkMood: 這種談條件交換指控都相信還有啥好討論
噓 edieedie: 回去政黑吧
噓 black205: 所以要解釋總統收政治獻金了沒
推 ymlin0331: 拼拼湊湊大法XD
→ asdiii: 只要有收政治獻金的都去坐牢 我可以接受
噓 zkl: 鄭文燦隨便找得到就500萬。柯文哲台北市長拿
→ black205: 要解釋新青安了沒
→ darkMood: 腦殘無能造謠雙標雜碎狗屎垃圾民進黨
→ zkl: 210萬？你是當柯文哲是打工仔嗎
推 ronga: ㄟ...560是監察院糾正的耶
→ asdiii: 他捐給政黨沒有給到個人戶頭你也瞎掰
噓 crazydj: 你比謝長庭懂嗎?
→ ronga: 又不是柯幫忙拿到560%
→ libraayu: 你知道560是監察院糾正才出現的嗎= =
→ asdiii: 這個東西 行政院再打官司 怎麼明知違法?
噓 iei: 時間先順一下好嗎
→ asdiii: 顧左右言他 整個胡說八道 Y
→ libraayu: 你是不是對菊姐有什麼不滿
噓 c39x47yc: 你是看鏡檢小說長大的喔 京華城392%->56
所有時間序都取自起訴書
你們要當槓精我沒意見
※ 編輯: acln0816 (36.228.203.192 臺灣), 12/29/2024 01:29:59
→ c39x47yc: 0% 這是被監察院糾正的 要也是談560%->8
→ ronga: 所以我說北檢真的查得很爛 東拼西湊
→ c39x47yc: 40%
噓 arms6806: 射箭畫靶
噓 cat78519: 偷換概念 ZZZ
→ ronga: 北檢連560是監察院糾正的也不知道嗎...
兩回事
當時北市府正在跟京華城行政訴訟中
就是在吵容積率
柯文哲等法院判決就好
不需要幫京華城開都委會
噓 edieedie:
※ 編輯: acln0816 (36.228.203.192 臺灣), 12/29/2024 01:31:26
→ cvnn: 鏡檢寫故事 北檢抄 你也抄
推 paladin90974: 你這種說法不就是先射箭再畫靶嗎
→ paladin90974: 起訴書被質疑的就是先射箭再畫靶
→ pttxo: 柯協助永久取得560%就不用看下去了
 12/29 01:31
→ paladin90974: 你拿起訴書來討論 結論就會一樣啊
不然拿什麼討論？
※ 編輯: acln0816 (36.228.203.192 臺灣), 12/29/2024 01:32:13
噓 powenkidd: 講不過人就說人槓精 很民進黨唷XD
以上所述全是朱亞虎坦承的犯罪事實
噓 memories66: 扯一堆射鏢畫靶 就問一句 錢呢？
在民眾黨的帳戶裡
※ 編輯: acln0816 (36.228.203.192 臺灣), 12/29/2024 01:33:37
推 tobayashi: 你跟這些公關公司ID或是自幹五在認真
→ spzper: 要是這標準黨也能這樣算，要不全雞鴨
噓 chuangtzu: 當初柯也不準變到560% 是被監院糾正後
→ chuangtzu: 放行 怎不說沈給210萬是覺得柯依法行政
→ tobayashi: 什麼啦 XD
→ chuangtzu:  支持他的政治獻金
噓 k3nt: 笑死 認真一點好嗎
推 paladin90974: 所以就是你想討論什麼阿XDDD
朱亞虎坦承以上的犯罪事實
就是這樣
※ 編輯: acln0816 (36.228.203.192 臺灣), 12/29/2024 01:34:30
推 mamorui: 我很好奇「小氣」又提到「不會領情
噓 keydata: 監察院2016年糾正北市府容積是560才對
→ mamorui: 省稅」是什麼意思？ 為什麼會有税
捐政治獻金可以節稅
朱亞虎在說他不在乎用自己的名義捐政治獻金
讓自己可以節稅
噓 Amulet1: 朱亞虎傳簡訊給副市長 你可以扯到柯收錢
李文宗不是副市長
加油好嗎？
→ mamorui: ？
推 pjc202: 八卦版講這些根本對牛彈琴
※ 編輯: acln0816 (36.228.203.192 臺灣), 12/29/2024 01:35:14
噓 awdslijk: 貪污要進個人戶誒，沒常識是真的低能
你真的沒常識
不用進個人帳戶
加油好嗎？
※ 編輯: acln0816 (36.228.203.192 臺灣), 12/29/2024 01:37:11
→ scott0104: 你北檢工讀生？這麼完還來洗地
→ scott0104: 晚
那你是民眾黨工讀生囉？
噓 copybrown: 210萬有進柯的口袋再說 笑死人 證據勒?
※ 編輯: acln0816 (36.228.203.192 臺灣), 12/29/2024 01:38:18
噓 super10000: 那些寫不詳、某時地都是斷點耶
噓 keydata: 當時跟市府打的訴訟就不是560啊，當時再
推 chenab: 自信點把應該拿掉
→ keydata: 吵的是保底原樓地板面積
噓 catwithfish: 監察院糾正都不知道的廢文
噓 Amulet1: 傳給李文宗你可以扯是柯收錢哦老哥
哎呦
原來你不知道柯文哲跟李文宗是50年好朋友喔
這是斷點嗎？
呵呵
※ 編輯: acln0816 (36.228.203.192 臺灣), 12/29/2024 01:39:56
→ Amulet1: 誰要加油 你這連連連看都不算
推 wdouglas: 如果這樣我陳情政治人物幫忙做事，達到
→ wdouglas: 目的後，覺得這政治人物不錯然後捐政治
→ wdouglas: 獻金，這樣算有罪嗎
噓 ffmx: 等判決監察院寄給他幹嘛，都等法院判
對啊
就是等法院判啊
怎樣？
台北市政府自己訂的規定柯文哲可以不鳥就是了？
※ 編輯: acln0816 (36.228.203.192 臺灣), 12/29/2024 01:41:45
→ fattor: 沈如果有給為什麼不直接咬柯就好 他都幾
→ keydata: 你自己沒發現起訴書寫得就是兩個湊起來的
→ fattor: 歲了 根本沒必要堅持
你問我我問誰？
但朱亞虎就認了啊
→ keydata: 嗎？起訴書就寫當時在打保底樓地板面積相
→ keydata: 當於容積律670,朱寫的是560這件事
→ ffmx: 為什麼還要糾正？去查監察院有沒有收錢啊
推 paladin90974: 50年的好朋友可以當證據是不是XDDD
噓 chuangtzu: 北檢當初不是說210萬是840%的前金 怎
→ chuangtzu: 麼變成560%的？ 560%這邊根本沒犯法吧
→ keydata: 朱認560沒認樓地板啊
→ chuangtzu:  北市府依法行政也能算收賄？
※ 編輯: acln0816 (36.228.203.192 臺灣), 12/29/2024 01:42:57
推 startiger: 小草不能聽事實，崩潰噓
→ scarbywind: 自白換緩起訴 是很明確
→ mike365404: 相信起訴書就和相信新聞台是真的一樣
→ keydata: 560這案在105年監察院就糾正北市府要改回
→ keydata: 560,然後109是在吵670,朱認560，後面根本
→ keydata: 沒認
→ pttxo: 現在是用朱認罪 所以檢方指控一切都合理?
→ lexmrkz32: 那段簡訊目前看過兩種極端的解釋，有人
→ scarbywind: 明確的是事實還是檢方意圖就(ry
→ lexmrkz32: 說法跟你一樣，另一個說法是那句並沒有
→ ronga:  朱是承認用人頭捐政治獻金吧
→ lexmrkz32: 給您及市府團隊帶來任何困擾被解釋成
→ keydata: 朱認560是因為監察院早就讓市府改回560了
→ lexmrkz32: 證實柯沒有插手
→ fattor: 沈是裡面最不能受苦的 都被抓到有給應的
噓 roder: 低能
→ fattor: 金流 只要咬柯 馬上回家爽了
噓 super10000: 不是，要好也不行喔，你的因果鏈是這
→ super10000: 樣建立的嗎？
→ lexmrkz32: 朱是承認政治獻金，不是賄賂
噓 snsdakb48: 你的結論如果只是朱就認罪不然想怎樣
→ snsdakb48: 我看起訴書就好 看你這篇廢文幹麻
→ pttxo: 沈不認行賄 柯不認收賄 就朱一個認罪全有罪
→ lexmrkz32: 北檢抓的是簡訊用"您"字這不可能是跟
→ scarbywind: 搞不好可以喔 你看高也是助理認罪惹
噓 holices: 朱亞虎是你爹嗎 罪證唯一就一個跟沈有仇
→ lexmrkz32: 李文宗說話，那個"您"北檢認為是柯文哲
→ holices: 的人 法院會採信的話就續押了
→ lexmrkz32: 但真的有點牽強
→ lexmrkz32: 同時柯文哲跟台北市府也沒能力影響監
→ lexmrkz32: 察院
噓 marc47: 所以跟柯有何關係？
噓 keydata: 台北市在107年依照監察院糾正改回560,然
→ keydata: 後你用109年朱承認行賄560,這不是硬嗎？
→ keydata: 湊
→ ad1339: 看著表象編故事，要多剛好都可以~^^
推 mamorui: 你說朱亞虎他不在乎用自己的名義捐
→ mamorui: 政治獻金來節稅，難道這樣不好嗎？
→ ad1339: 沒有關鍵證據就是一坨屎QQ
→ ssccg: 誰說的你都不信，就信朱亞虎?
推 DustToDust: 我以為你算理性的昌黑欸 腿太久了吧
→ ssccg: 只挑對自己已有定論有利的證據是很普遍的認
推 DeaGoo: 假設210萬是賄款 代表這是沈柯對價後 雙
→ DeaGoo: 方都接受的數字 朱根本沒必要嘴沈小氣 還
→ DeaGoo: 不如笑市長真便宜
→ ad1339: 沒屍體、沒凶器，再剛好都只能當編故事~
推 sowzisay: 小草只會罵人而已 無法討論
→ deathrow: 560不是107年改的嗎?109年捐錢又為560?
噓 MadAngel: 好 那我們來討論討論中華民國單憑單一證
→ MadAngel: 人供詞就定罪違背職務收賄罪的有誰好了
→ ssccg: 知障礙，一堆只會抓著朱亞虎認罪一點在辯的
噓 ffmx: 監察院就不想給法院判阿
→ semind: https://bit.ly/3VTVl5u
→ ssccg: 還敢說自己認真，只能說思考能力就不足了
→ lexmrkz32: 如果憑單方面的供詞就入罪別人，這樣
→ MadAngel: 你這跟當晚我看到來福打常威的區別在哪
→ lexmrkz32: 藍綠兩大黨可樂的下駟對上駟了
噓 ffmx: 現在就不給台北判硬要插手，你說該怎麼辦
→ ad1339: 你覺得他有罪，他任何行為都很會很剛好~^^
→ fattor: 最不合邏輯的是議員都拿5000萬了 市長只
→ fattor: 拿1710
推 mamorui: 我覺得不懂的就是「為什麼要說沈小
→ mamorui: 氣」，朱說不會領情節稅的字面意思
→ mamorui: 懂了
→ sparking: 又一個證明自己有多蠢的
噓 jeremylai: 這鳥很純
→ ssccg: 何況朱亞虎可是被緩起訴，被放了，正常人應
→ ssccg: 該都要先懷疑他是不是跟檢察官利益交換偽證
噓 MadAngel: 你根本不必跳進朱亞虎這個詭辯的洞裡
→ MadAngel: 我就問沈慶京說沒有柯文哲說沒有全世界
→ MadAngel: 被傳喚這麼多人為什麼只有朱亞虎的證據
→ ffmx: 這沒有監察院配合還真沒理由開會
→ MadAngel: 力高於所有人?
噓 PetrVanis: 心中有屎看什麼都會牽拖成屎 做實驗一
→ PetrVanis: 定0分的邏輯
→ MadAngel: 都發委員沒被傳嗎? 這些都不算 朱亞虎是
推 ben811018: 當時的 行政訴訟是京華城主張原由600多
→ ben811018: 的容積，跟監察院糾正無關。
→ MadAngel: 中華民國法律的爸爸 還是是光是電是唯一
→ MadAngel: 的神話
噓 sh7negro: 犯罪講的是證據，不是剛好，智障傻鳥
→ MadAngel: 這世界上哪國法律是只要有一個人認罪就
→ MadAngel: 能推翻所有人的證詞的 那他媽不就你檢調
→ MadAngel: 心裡有鬼身上有屎
→ ffmx: 出來就560 怎那麼剛好你說是不是
→ ssccg: 以現況來說朱的證詞可信度極低，要是他也被
噓 damnyou: 党就喜歡這種愚蠢邏輯的40%支持者
推 jimhall: 笑死 其他人剛好就可以 柯剛好就是有鬼
→ jimhall: 這個剛好
→ ssccg: 求刑個5年以上還勉強能說是各說各話
→ jimhall: 有沒有發現證據都在剛好 而剛好就是各自
→ jimhall: 解讀的地方
→ ffmx: 沒糾正560怎出來的 你算算啊
噓 v40316: 560%有違法？
→ ssccg: 他認罪然後就沒事了回家了? 認罪協商這麼大
→ jimhall: 這次偽證的利益這麼大 剛好就作證了 然
→ jimhall: 後剛好人也真的被放了沒事 也是剛好
噓 Erurize: 富興案有拿政治獻金都抓進去對吧.
→ Erurize: 藍綠都幫中捷事故推卸責任，懷疑有對價
→ Erurize: 關係
→ Erurize: 有拿雲豹的也是^^
→ jimhall: 再來要比誰的剛好比較剛好嗎？這就作文
→ jimhall: 比賽了
→ ssccg: 方? 求刑28年的犯罪同夥直接放了? 這反而證
→ ssccg: 明檢察官對人不對事的程度有多高，還有人敢
→ ffmx: 監察院查一下啦 太剛好了
→ ssccg: 拿著朱亞虎認罪在喊的不知道是蠢還是..
噓 MadAngel: 好心一點把不知道跟還是拿掉
→ ssccg: 啊要是朱沒認，這次起訴不就0證據? 雖然現
→ ssccg: 在只有少數人證和間接物證也是趨近0啦
噓 MadAngel: 講真的啦人類歷史上的法律跟判決都是浮
→ MadAngel: 動的 但這次的起訴書明顯天怒人怨壓不住
→ MadAngel: 咱都別談什麼選舉 但你現在要硬幹我真的
→ MadAngel: 覺得社會成本非常高 我不是說政治成本
→ MadAngel: 我昨天在地檢署門口真的覺得一堆人要衝
→ ad1339: 就不要反而被朱誤導辦案方向，更慘~
→ karkkunt: 笑死  看到第五行560就可以END了
→ MadAngel: 了 幹你娘 那個氣氛沒到場很難體會
→ MadAngel: 要不是黃國昌在那鎮住 要是跟前幾天立法
→ MadAngel: 院那幾個白癡立委一樣把人往裡面送 我真
→ MadAngel: 的覺得那堆人裡超過一半會幹進去
→ MadAngel: 要把台灣弄成這樣那真的很棒 你以為就靠
→ MadAngel: 你那幾隻蟑螂在那喇叭嘴就能壓住喔
→ MadAngel: 弄起來絕對是流血事件 然後漣漪一圈一圈
→ MadAngel: 別說選舉了我看你民進黨要衰幾年
推 sowzisay: 警察打太陽花 國民黨現在活著
→ MadAngel: 你在那講什麼屁話 國民黨還活著?
→ sowzisay: ？？？ 還活著啊
→ MadAngel: 你是今年剛好9歲是吧 國民黨以前多大
→ ccw2013: 好了啦，那陳明文也很剛好，你怎麼看
→ MadAngel: 現在什麼德行 還是你以為大家都記憶喪失
→ sowzisay: 太陽花是馬英九時代的吧
→ MadAngel: 我講難聽點民進黨再掏空台灣10年都沒當
→ sowzisay: 陳明文那個找不到對價關係不是嗎
→ MadAngel: 年的國民黨大啦
→ sowzisay: 馬英九時代的國民黨是有多大
→ sowzisay: 還跟王金平打結果輸了
→ MadAngel: 那有什麼好談的?
噓 torrestam: 好險先看推文
→ MadAngel: 而且真的不必在那跟我扯開話題 沒用的
→ sowzisay: 從上面看到下面有個證人沒有講
→ MadAngel: 太陽花當初超過一半的人不贊成衝立法院
→ MadAngel: 你爹我就是不贊成的其中一個人
→ MadAngel: 他們在裡面砸東西偷東西的時候PTT早就一
→ sowzisay: 彭正聲
→ MadAngel: 堆人回家了 他們在裡面的VOD我現在都有
→ MadAngel: 他們攻立法院的正當性跟萬一你開扁柯粉
推 littlebbt: 這次起訴書  明眼人都知是硬凹編的
→ MadAngel: 要不你就挑戰看看人民會站在哪邊啊
噓 wwf1588: 是不是誤會了槓精這詞的意思 不要亂換概
→ wwf1588: 念
推 sowzisay: 彭振聲供稱，京華城容積率增加的決策由
→ sowzisay: 時任市長柯文哲拍板定案
→ sowzisay: 結果柯文哲說不知道
→ MadAngel: 不必開支線扯開話題啦
→ MadAngel: 很怕人看到推文也沒用 你現在只是在幫爆
→ MadAngel: 拿那些中央廚房的飼料你想影響誰啦
→ sowzisay: 我是打字慢啦
→ MadAngel: 現在民眾的情緒是跟你坐下來嘴砲喔?
推 mamorui: 我請ChatGpt做法官給我目前確定的
→ mamorui: 可能方向，好像可以耶
→ MadAngel: 那你就繼續堅持啊 看會不會是9%
→ sowzisay: 要不要討論彭正生的一下
推 mamorui: https://imgur.com/qCeKaRy
→ mamorui: https://imgur.com/fCPuElQ
推 sowzisay: 有發現到彭正生有收賄嗎
噓 blueman1025: 560是監院糾正後的事，市府依照辦理
→ blueman1025: 別只信起訴書或是單一方證詞，
→ blueman1025: 法官問說560%是監院而非市府能決定，
→ blueman1025: 那為何要以這理由來行賄？
→ blueman1025: 再者當初捐地叫政治獻金，是捐到民眾
→ blueman1025: 黨帳戶裡，人頭或是超過單人上限那是
→ blueman1025: 罰款的問題，試問跟賄款有何干係？
推 sowzisay: 我看到的560是這個樣子的
→ sowzisay: 在2020年，威京集團計劃將京華城改建為
→ sowzisay: 商辦大樓，申請提高容積率。台北市政府
→ sowzisay: 都市計畫委員會通過了細部計畫變更案，
→ sowzisay: 允許在原有560%容積率的基礎上，透過20
推 BoBoooM: 你跟八卦版網軍認真什麼勁兒
→ sowzisay: %的容積獎勵（包括綠建築、智慧建築等
→ sowzisay: ）和30%的容積移轉，將總容積率提高至8
→ sowzisay: 40%。
→ sowzisay: 想要好好討論啊
推 blueman1025: 20%容積獎勵爭議在沒行政法院判決前
→ blueman1025: 市府有過度解釋瑕疵，但是直接定調
→ blueman1025: 為違法，言之過早。
→ sowzisay: 但還是有問題是吧 而且彭正生已經認罪
→ sowzisay: 重點是柯文哲說他不知道
→ blueman1025: 所謂的彭朱和邵的認罪，我也可以解釋
→ blueman1025: 為「為求自保」的法律手段
→ blueman1025: 而這自保也體現在柯和沈身上
→ blueman1025: 所以要怎麼證明雙方結論相反的證詞呢
推 mamorui: 問GPT https://imgur.com/YzRhnlK
→ sowzisay: 沒有 問題 的話為什麼要自保
→ mamorui: https://imgur.com/BJTwEDH
→ blueman1025: 就是提出可供檢視的證明
→ ssccg: 沒有問題為什麼要自保，看柯沈不就知道
→ ssccg: 他們也自認沒問題，結果還是求刑28年啊
→ blueman1025: 自保原因很多，求減刑或無罪或不羈押
→ blueman1025: 求刑，這是檢方的工作
→ blueman1025: 定罪，是法官的工作
→ blueman1025: 雙方要做得拿出可以受檢視的證據
推 sowzisay: 因為柯文哲在很多事情都說不知道
→ sowzisay: 他是台北市政府的 頭
→ sowzisay: 很多事情說不知道 這個 說不過去
推 blueman1025: 那檢方要提出他不僅知道且積極介入的
→ sowzisay: 目前就是彭正生
→ blueman1025: 證據，這就是為何喊得震天響的金流如
→ blueman1025: 此重要。
→ blueman1025: 若在庭上可以檢視歷次提問彭的證詞
→ ssccg: 賴清德是中華民國的 頭 也是党的 頭 很多事
→ sowzisay: 沈慶京的1600萬還有後來的 拿錢金流 檢
→ sowzisay: 方提出來 收錢方式 的很扯 這個我也認
→ sowzisay: 同
→ blueman1025: 可以查查一開始彭向外表示一切依照都
推 mamorui: 我覺得市長過度關心特定開發案才毛
→ mamorui: 毛的，看他的職權知道多少才算合理
→ mamorui: ，要有個分寸
→ ssccg: 情 像台灣有任何公務員貪汙 說不知道
→ blueman1025: 委會決議行之，最後才認罪，其中關鍵
→ blueman1025: 是為何？還有要有證明自己所說認罪的
→ ssccg: 說不過去
推 sowzisay: 那是台北市政府裡面耶
→ blueman1025: 內容其證明，不然我反方也可以說彭只
→ blueman1025: 是受不了羈押之苦或求緩刑而認罪
→ blueman1025: 但是這個「罪」，彭要提出證明
→ blueman1025: 錄音錄影、紙條文字、第三人證都好
噓 Tsucomi69: 願意瞎扯的真多呵呵
→ blueman1025: 若只單靠某一方證詞，證據薄弱
→ Tsucomi69: 用一堆邏輯支離破碎情緒用語的起訴書
噓 Tab750811: 辦案講求證據，不是臆測和寫故事串在一
→ Tab750811: 起
→ sowzisay: 彭振聲供稱，京華城案的決策是由時任市
→ sowzisay: 長柯文哲拍板定案，強調「那個文是市長
→ sowzisay: 批的」
推 blueman1025: 市長依照都委會決議，這有啥問題呢？
→ Tsucomi69: 鍵盤檢察官跟忠犬組沒兩樣
→ blueman1025: 今天要是決議是否決案，但市長利用
→ blueman1025: 各種手段施壓都委會成員而更改決議
→ blueman1025: 這樣子才是有問題。
→ blueman1025: 市長依照都委會決議而核章，很合理啊
推 mamorui: 他這個案中間有很多人蓋章簽核，市
→ mamorui: 長蓋最後的章，公務體系這種大案子
→ mamorui: 要蓋上一堆章，大家都敢蓋，柯文哲
→ mamorui: 敢不蓋？
推 sowzisay: 彭正生 批準的那個公文
噓 Tsucomi69: 連都委會共識決都搞不懂
→ sowzisay: 涉及了對京華城大樓容積率的調整決策，
→ sowzisay: 最終由當時的台北市長柯文哲批示同意。
推 blueman1025: 這有啥問題呢？
推 mamorui: 以這種公文都承辦者全體蓋章下，柯
→ mamorui: 文哲有什麼好不同意的？至少這點沒
→ mamorui: 什麼奇怪的才對
推 sowzisay: 公文 記載了柯文哲作為時任市長對京華
→ blueman1025: 彭是都委會召集人也是副市長，做成決
→ sowzisay: 城容積率調整的最終拍板決定如果文件上
→ sowzisay: 有柯文哲的簽批或指示，則可以證明該決
→ sowzisay: 策是由他主導或至少親自批
→ sowzisay: 但是柯文哲說他不知道
→ blueman1025: 議後請上司核可，這很正常的行政流程
→ sowzisay: 柯文哲在面對 法官的時候 他說他不知道
→ sowzisay:  容積率的事情
→ blueman1025: 柯所說的不知道是指較為專業的部分
→ blueman1025: 就是你所說的容積率計算問題
推 mamorui: 每個縣市長遇到這種案子就是要蓋最
→ mamorui: 後一章，我是不懂有什麼奇怪的，現
→ mamorui: 在要看840%監察院的公文裁示吧
→ ssccg: 正常主管哪知道案子細節，都有副市長去開會
→ blueman1025: 決策主控權不在市長身上，召集人是彭
→ ssccg: 了，人家都蓋了柯什麼都不知道照蓋也正常啊
→ ssccg: 不然找副市長去開會意義在哪，什麼會都自己
推 sowzisay: 新聞上面寫前台北市長柯文哲在法庭上表
→ ssccg: 開，在討論 什麼都要很清楚?
→ sowzisay: 示，對於京華城容積率提高至840%的情況
→ sowzisay: ，他是直到2024年3、4月間媒體報導後才
→ sowzisay: 知情，強調自己未過問或干預該案。
推 mamorui: 市長等級如果特別關照開發案，副市
→ mamorui: 長或秘書怎樣也會留證據自保，不然
→ mamorui: 金額這麼大的案子也太危險了
推 blueman1025: 對呀~所以回到我稍早說的，要把證據
→ blueman1025: 攤出來，「干預」或是「主導」的證明
→ blueman1025: 錄影音紙條文字或第三人證都好
推 mamorui: 聽說以前地政流動率那麼高，就是常
→ mamorui: 被告什麼的， 重點窗口承辦的每日
→ mamorui: 是次那麼多，很難記得事件。 XD
推 sowzisay: 那麼最大 疑點就是 如果沒有問題的話
→ sowzisay: 彭正生為何要 說是柯文哲交代的
→ wubelin: 看了起訴書，覺得柯文哲關定了，為什麼
→ wubelin: 八卦的風啁島
→ wubelin: 風向不同
→ blueman1025: 我剛也說了，為求自保啊
噓 houjay: 可以，藍綠政客全部進去
推 mamorui: 彭如果有市長交辦證據，可以減刑喔
→ mamorui:  ：）
推 kimfor: 台北市有多少個案子，每一個都要市長
→ kimfor: 親自瞭解再蓋章？正常都不會
推 mamorui: 所以才要很多人蓋章一起承擔責任，
→ mamorui: 不然誰要當首長 ，每一個都要抓起
→ blueman1025: 若只靠口供我也可以編說有一天柯拉我
→ mamorui: 來關了啦 XDD
→ blueman1025: 至逃生梯間，語帶威脅說要讓案子通過
推 sowzisay: 我是想好好討論
→ blueman1025: 不然就撤掉我的職位巴拉巴拉的
→ blueman1025: 此時還是同一句話：怎麼證明呢？
→ mamorui: 還不如等正式法院開庭，不然你是法
→ mamorui: 律專業嗎
→ mamorui: 我都不敢輕易跳脫公務體系的邏輯去
→ mamorui: 思考了
推 sowzisay: 很好奇這個案子啊
→ sowzisay: 好像都有 問題 也好像都沒問題
→ mamorui: 你可以去找隨便的市府公務員聊天啊
→ mamorui:  都高普考過的絕對有法條基礎
→ sowzisay: 我認識的長官 走了好幾個 二把手的活得
→ sowzisay: 好好的
噓 afrazhao: 超蠢，根本什麼新論點都沒有，一直鬼扯
→ afrazhao: 起訴書，前一篇不就是在說起訴書的邏輯
→ afrazhao: 有問題，吐槽用徐永明的案例幫這個起訴
→ afrazhao: 書背書根本歪理.... 你還繞回來繼續說起
→ afrazhao: 訴書寫得94棒棒，會不會辯論啊，回去哥
→ afrazhao: 布林窩裡找能打的出來好不好，
噓 MadAngel: 扯這麼多廢話 法院不是要你覺得 是要你
→ MadAngel: 提證據 檢察官要去證明彭說的是事實 朱
→ MadAngel: 說的是事實 沒什麼你主管 他認識 我曾經
→ MadAngel: 1你怎麼認為 2事實是什麼 3法律標準 是
→ MadAngel: 三件完全不同的事 沒集齊法律要件就是無
→ MadAngel: 罪 Everyone is innocent until proven
→ MadAngel: guilty. it's really just that simple.
噓 robinjfor: 專案拖很久，老闆加開會議加速原來是想
→ robinjfor: 圖利貪污
噓 arri: 朱是共同被告，其證言要有補強證據，再者，
→ arri: 沒有監聽或文字可證明柯主觀有要錢
→ z635066: 當沈主席解釋主席行為，你是不是在找威京
→ z635066: 法務的聯繫方式？
推 nalthax: 560%明明是監察院說應該要給的，難道監察
→ nalthax: 委員都有政治獻金嗎？
噓 sheepsevil: 560%要不要先搞清楚誰糾正的
噓 LIONDOGs: 560%是監察院叫北市府給的耶，那是不是
→ LIONDOGs: 要起訴監察院？
→ letmesee3085: 你怎知朱雅虎不是被喬好了！
噓 hygen: 呃……你根本在反串吧？完全鬼扯蛋
→ PainTT: 12萬平方公尺商場樓地板，對價210萬，你真
→ PainTT: 的好聰明
→ PainTT: 這篇論點只是在證明檢辦有多無能，這種低
→ PainTT: 落的邏輯推演能力，司馬昭之心，在搞什麼
→ PainTT: 大家都懂
噓 alotofjeff: 雲豹怎麼剛好在國家要發展綠能政策時
→ alotofjeff: ，捐一堆政治獻金給民進黨？
推 widec: 你說的很好，但是你這210萬是沈慶京賄賂北
→ widec: 市府取得560%面積的論點忽略了一點，560%是
→ widec: 監察院彈劾北市府，要求北市府改的。
推 widec: 就算210萬是賄款，法律上也缺乏完整的對價
→ widec: 關係以及證據，程序上最多只能當政治獻金看
推 cloudsub: 前提錯誤，這篇很明顯就是被誤導的，560
→ cloudsub: %自始至終都是監察院的糾正，移花接木到
→ cloudsub: 現在還是一堆青鳥講不聽
→ cloudsub: 從這點就知道檢察官沈迷構陷有多深了
推 cloudsub: 但凡你用這種邏輯，那麼綠能公司捐了上
→ cloudsub: 千萬給民進黨，所以綠能行賄，這個金額
→ cloudsub: 更加符合對價
噓 safary: 可憐黨的打手
噓 woodchildfly: 選個議長都不只2000了還在糾結210