Re: [新聞] 黃國昌、小草喊1500萬沒金流 律師搬法

[hurtmind (智障!)]

1500就先不提了

起訴書有三個重要的證人

朱亞虎-“行賄“認罪
彭振聲-“圖利“認罪
邵琇佩-“圖利“認罪

朱亞虎的行賄
朱有帶沈去見柯，但是沒參與會議
朱傳簡訊是傳給李文宗
簡訊內容是說政治“捐獻“
重點也是沒有直接跟柯聯繫

邵琇佩的圖利
邵琇佩沒有直接被柯指示
但是邵琇佩認為這是柯要過的案件
邵琇佩害怕不配合會被拔官
結果就是邵建議準用都更獎勵
現在邵自己承認自己違法圖利

彭振聲的圖利
彭振聲也沒有直接被柯交代要護航
但是彭也認為這是柯要過的案件
彭的簡訊
-不配合的都委任期屆滿後就會處理
彭做都委會主席
-忽視會議反對意見強行決議過關
現在彭也承認自己違法圖利

起訴書裡
直接施壓的主角是應曉薇
每一次碰到關卡都有人聯繫市長秘書室
接著就是邵、彭、還有黃景茂作業前進

柯文哲沒有直接參與
柯文哲做的事情
接受陳情，公展計畫，最後接受決議

有人行賄，有人圖利
剩下的就只是柯文哲能不能完美切割

正常人都會懷疑
都發局、都委會、副市長做壞事
市長是真傻還是保護自己不介入

行賄者跟柯的大帳房聯繫
柯可以完美切割嗎

我覺得柯還是有空間爭取一切無罪
畢竟檢察官證據都是間接連連看

或許檢查官用押人逼供
技巧讓人認罪換取緩刑或減刑
但是這些人就是認罪了

柯就算可以爭取無罪
這種複雜的官司至少十年起跳
政治生涯也就這樣了

就像柯出來說要反省
政治需要錢，政治獻金部分可能是真的處理不夠漂亮

但是私下跟沈慶京交好
重大案件結果底下關鍵官員圖利認罪
這些都是柯文哲自己的責任

不希望看到司法上用連連看入罪
但是政治上最直接就是自己的迴力鏢
當初柯文哲是這樣說郝龍斌
什麼事都搞不清楚，我看他去死一死好了
結果這句話最後是送給了自己
政治路還真的是死一死了

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1735410001.A.998.html
推 YIHE:  https://i.imgur.com/6awVu3X.jpeg
→ imgkiller: 借木可開授權費給自己，個人名義買商辦
→ u9005205: 很余文李述德...
→ imgkiller: 豈止是一個處理不夠漂亮能夠帶過的
→ u9005205: 但現在不柯黑遲早也柯黑...
推 ATand: 愚蠢的邏輯還能打一大串，你單身嗎？
你邏輯很好，去勸勸彭振聲別認罪
大家都認了圖利罪
柯除了說他什麼都不知道，還能怎麼辦
※ 編輯: hurtmind (223.140.233.75 臺灣), 12/29/2024 02:24:44
→ imgkiller: 反正他出來再選的話，5%會投給他吧。跟
→ imgkiller: 會投給陳水扁的人數差不多吧，假設阿扁
→ imgkiller: 也能出來選的話
→ DuvetLain: 柯都紙條勿使公務員違法了
所以證據都是用連連看
但是弊案就在他眼皮底下發生
不是一個人
是一整串人一起在他眼前搞事
然後柯自己很開心的跟小沈唱歌
※ 編輯: hurtmind (223.140.233.75 臺灣), 12/29/2024 02:27:46
推 jkl183: 醒了就好了 這麼多柯粉變柯黑不是沒原因
推 MicroB: 這樣說有人打著英皇招牌說要過的案子英皇
→ MicroB: 要判幾年?
→ ninggo: 愛嘴人還被抓小辮子 被弄死真的不奇怪
→ MicroB: 柯還寫了 公務員不坐牢(不能違法)也就是不
→ DuvetLain: 而且你說邵害怕被拔官而做圖利決定
推 fufufugogogo: 還好賴總統很清廉 不像柯一樣
→ MicroB: 能圖利 他看也是看都委會專業建議 這有人
→ DuvetLain: 我也可以說邵害怕被羈押被關
→ DuvetLain: 做認罪協商的決定
→ spzper: 這樣套的話賴也責無旁貸啊，但有黨證可以
→ spzper: 緩刑
→ MicroB: 能不被說服不是藐視專業就是本身就這專業
→ DuvetLain: 邵最初的主觀意圖是什麼，柯有沒有具
我都說了很多次
檢察官指控柯都是用連連看
所以柯是有機會爭取無罪
但是他做市長有最後裁量權
不管自己有沒有加入
沒能阻止弊案發生
現在就是吃迴力鏢加付出代價
→ imgkiller: 公務員不坐牢，這個便條。我怎麽解讀都
※ 編輯: hurtmind (223.140.233.75 臺灣), 12/29/2024 02:33:56
推 renna038766: 你真的有看完起訴書嗎！
→ DuvetLain: 體言詞恐嚇或暗示過要拔官
→ MicroB: 這種"類"屈打成招的方式 同樣搜法審法6都
→ imgkiller: 是讓底下的看著辦，找合法的漏洞搞
→ MicroB: 市長有人能沒有圖利嫌疑嗎? XD
→ imgkiller: 要公務人員合法需要他特別提醒嗎？明顯
→ DuvetLain: 像土地變更案就基本圖利性質了
→ imgkiller: 就是想讓他的好buddy的案子過關
→ MicroB: 上下文是柯要有效率有決議 正反都行 但不
→ MicroB: 能違法
→ bear369: 都市計畫不是專業很多不知道的事所以交
→ bear369: 給專業局處研議有什麼問題？
當有一群人告訴你
大家都在盯著這個案子
你就該更謹慎去處理他
都委會的決議真的看過就是怪
最後一次會議
連續三個以上的委員發言
都在質疑京華城不該拿到這麼多獎勵
不是法規問題了
是京華城要換獎勵的對價性根本不夠
彭振聲也沒有詢問所有人是否同意
直接說拖很久了就這樣過關
柯真的可以把責任都推給彭振聲
但是被人一直警告還不注意
不就是又回到當初他罵郝龍斌的那句話
※ 編輯: hurtmind (223.140.233.75 臺灣), 12/29/2024 02:39:38
→ imgkiller: 宋楚瑜的千金都被換掉了沒問題。哎
推 MicroB: 問題是這連是不是弊案 2024年都無法判定吧
→ DuvetLain: 而是邵只要找得出前面的個案，就沒有
→ DuvetLain: 明知違法
推 utmbc789789: 如果是怕被拔官所以揣摩柯的意思，
→ imgkiller: 讓法官判吧 多説無益
→ utmbc789789: 那應該有接受過類似的要脅吧，難道
→ utmbc789789: 他們不會留資料自保？（便條或錄音
→ utmbc789789: 之類）
→ MicroB: 容積率是監察院糾正加上都委會專家核可的
→ DuvetLain: 彭也沒有，他只是主持，主持不涉及法
→ DuvetLain: 律及會議專業見解
→ MicroB: 方式換來的吧? 這種情形下哪個公務員能明
→ DuvetLain: 要找出彭明顯干預意見導向的證據
→ MicroB: 知違法?
推 sr20detll: 相同的 柯也沒有相關專業見解
推 nt880245: http://i.imgur.com/qUNYZOT.jpg
推 utmbc789789: 而且如果真違法，那些都委會的怎麼
→ utmbc789789: 都沒事？
https://reurl.cc/vpQneN
1：23：00自己去看
是都委會同意，還是彭振聲同意
→ DuvetLain: 而且朱亞虎是接受沈的指示捐政治獻金
→ nt880245: 都某時地收錢了 還想只談圖利？
→ sr20detll: 專業的沒事 不專業的反而有事
→ DuvetLain: 那亞虎就沒有決定該政治獻金是否是賄
→ DuvetLain: 款的性質
→ DuvetLain: 亞虎只是服從指示的媒介，所以亞虎沒
噓 sparking: 又一個努力證明自己傻的
→ DuvetLain: 有認罪一說，他只是說有按長官指示完
※ 編輯: hurtmind (223.140.233.75 臺灣), 12/29/2024 02:43:14
→ DuvetLain: 成捐贈政治獻金的任務
→ bear369: 柯說個不知道好像犯了濤天大罪，現任市
→ bear369: 長也常說會交給局處研議吖
推 chrisjohn214: 同意這篇，我也覺得很難賴掉
推 gradient20: 如柯所說傳達指令研議是中性的詞 而
→ gradient20: 且都委會誰能被直接左右想法？
推 sr20detll: 那亞虎感覺就是送錢的跑腿小弟
→ gradient20: 再來法源目前看來也無問題
→ DuvetLain: 而政治獻金，沈說那單純就是政治獻金，
→ DuvetLain: 沒有行賄意思，就是想支持民眾黨多捐一
→ DuvetLain: 點
→ gradient20: 指派彭當PM 也就是什麼都問彭就好 所
→ gradient20: 以真的證實他沒必要知道所有細節
→ DuvetLain: 再來，既然檢調認為沈跟柯有辦法在某
→ DuvetLain: 時地完成1500萬的賄款交付
→ DuvetLain: 那沈為何還要透過政治現金交付賄款
推 Brioni: 收了錢，錢呢？
→ Brioni: 柯文哲快招到底前在哪？偉大航路盡頭？
噓 memories66: 你這篇的內容大概六都首長都能辦了
接下來要辦的不是六都
是宜蘭縣林姿妙跟新竹縣楊文科
所以撇開其他因素
國民黨一些人現在踩柯踩的很開心
是沒想過很快就要換自己同志被抓了
噓 YeNpOnPoN: 到底在公三小，彭認為、邵認為，都是
→ YeNpOnPoN: 兩人的內心小劇場，然後柯有罪？彭、
→ YeNpOnPoN: 邵不就專業人士嗎？柯相信專業，做最
→ YeNpOnPoN: 後的裁決，結果柯有罪？
我不一直說柯都切乾淨了
只是他什麼都搞不清楚政治上很糟糕
※ 編輯: hurtmind (223.140.233.75 臺灣), 12/29/2024 02:47:59
→ DuvetLain: 如果沈需要透過政治獻金才有辦法交付
→ DuvetLain: 賄款，那1500萬親自交付的說法顯然不合
→ DuvetLain: 理，而政治獻金，在對價關係及要期上
→ DuvetLain: 的比例及時間顯不合理
推 kapah: 你準備被噓爆了，先幫你補血
推 MicroB: 而且整件事明顯是刻意硬要入人於罪找毛病
→ MicroB: 起訴過程一堆問題都還先沒提 亂搜亂連連看
→ MicroB: 提審沒給傳票 輿論打壓造假 同樣強度審法
推 fwiller: 北檢乾脆說柯文哲在北韓買核彈好了
→ MicroB: 哪個六都市長以上沒有瑕疵可以連連看? XD
首先要有重要局處首長被抓
才有機會連連看
過去沒連成功的
國民黨有葉世文
民進黨有陳凱凌
但是接下來楊文科會不會被連成功？
※ 編輯: hurtmind (223.140.233.75 臺灣), 12/29/2024 02:51:44
→ MicroB: 柯清楚的是 都審會專家核可 且監察院糾正
→ MicroB: 且程序上有開公展?沒問題啊 市長還需要知
→ MicroB: 到這個案子的什麼特別細節嗎?
→ MicroB: 簡單說 柯相信這個都審會公開制度 所以接
推 gradient20: 在他看來就是符合程序也有法源依據啊
→ gradient20:  年初一開始綠營在吠的時候他就說要
→ gradient20: 告去告啊 拿證據啊 他又不是神 全都
推 bear369: 議員有正反方，局處有正反方，所以柯交
→ MicroB: 授其專業結果
→ gradient20: 知曉細節
→ bear369: 給專業寫紙條說公務員以不坐牢為原則，
→ bear369: 依法行政
https://reurl.cc/vpQneN
1：23：00
過程就都尊重就好
真的看過彭振聲決議的過程
不覺的彭很怪異嗎？
不過我要說多少次
柯是可以堅持他什麼都不知道
這是脫罪的唯一方法
大家要幫柯脫罪沒有問題
只是要接受京華城是弊案的事實
※ 編輯: hurtmind (223.140.233.75 臺灣), 12/29/2024 02:57:19
→ MicroB: 當初硬扣柯搞72小時 檢察官要是同樣搞6都
→ MicroB: 個公務員首長 會沒法同樣連連看?黨部亂搜
→ MicroB: 沒人電腦裡有個檔案寫人名和數字? XD
推 sr20detll: 那就對了 柯沒專業 交給專業的處理 寫
→ sr20detll: 紙條強調不要違法亂紀 依法行政 這不就
→ sr20detll: 串起來了
→ MicroB: 這件事情不是 柯搞不清楚狀況 而是柯清楚
→ MicroB: 一個市長對個案能清楚的程序和狀況 但程序
→ DuvetLain: 柯的立場就是協商，要沈跟公務員都不要
→ MicroB: 裡(都委會專家 公展)如果真有bug 柯會得到
→ DuvetLain: 做違法的事，依法行政
→ MicroB: 可能有問題的資訊 但甚至都還只是可能
→ DuvetLain: 結果如果是不行，沈也要接受
噓 Tab750811: 決定案子是否通過是委員會，有任何證據
→ Tab750811: 如何干涉那麼多委員同意
→ MicroB: 柯不是什麼都不知道 柯是知道到市長對個案
→ ssccg: 京華城是弊案是弊在哪，560變840?
https://reurl.cc/vpQneN
自己去看都委會怎麼通過的
看完在說這會議有沒有問題
弊案在哪？
你叫彭振聲，邵琇佩別認罪
這兩人認罪就做實是弊案
※ 編輯: hurtmind (223.140.233.75 臺灣), 12/29/2024 03:02:02
→ MicroB: 在現行系統上會知道的吧
推 tyantmf: 這篇邏輯思維尚可解釋犬調想幹的事情
推 seanfan: 你用這種連連看的方式 蔡英文要判幾年
→ seanfan: 我想可能有上萬年了.....
→ MicroB: 原PO是假設都委會能過是彭硬要過的情形吧
→ billkingFH: 你的意思是市長下面的人，為了拍馬屁
→ billkingFH: ，放寬標準導致這問題，問題最終蓋章
→ billkingFH: 的要負責啊，基本上彭蓋乙章，柯本人
→ billkingFH: 也必須後面追認，不同意要撤回，不能
→ billkingFH: 裝不懂
→ MicroB: 但實際上要證明彭亂改結論或威逼都委專家
都貼了會議vod
我就是看過才會說彭有問題
他不是威逼
他是用主席身份自己做決議
也不用假設，今天是彭自己認罪了
※ 編輯: hurtmind (223.140.233.75 臺灣), 12/29/2024 03:04:51
→ DuvetLain: 就彭、邵是基於害怕而認罪
→ billkingFH: 所以圖利財團的問題一定會存在，不能
→ billkingFH: 說不知道就帶過，至於獻金問題我不懂
→ billkingFH: 不多討論
→ DuvetLain: 要探討的是最初的主觀意圖
推 seanfan: 台南88槍 高端圖利 雞蛋圖利 全都歸蔡
→ seanfan: 按照你的說法就是這樣
88槍是地方搶利益
高端最多到陳時中
雞蛋是民間法人採購
你至少要連到流程上有蓋章的人
※ 編輯: hurtmind (223.140.233.75 臺灣), 12/29/2024 03:07:08
→ DuvetLain: 而且沈都說了，他被檢察官恐嚇過
推 freemannn: 柯跟沈的交情好到匪夷所思
推 lien0972: 阿就認罪換緩刑/輕判 檢方的目標不是他
→ DuvetLain: 那彭跟邵是不是也被以某種間接方式恐嚇
→ lien0972: 們  不是每個人都像公衛文 要去爭那一口
→ lien0972: 氣
→ DuvetLain: 過
→ ssccg: 都委會是有規定要多數決還共識決的嗎?
當然要過半數多數決
最後一次會議連表決過程都沒有看到
※ 編輯: hurtmind (223.140.233.75 臺灣), 12/29/2024 03:10:29
→ DuvetLain: 沈是堅持不認罪然後說自己被檢察官恐嚇
→ ssccg: 如果本來就是主席可做決議，那有問題嗎?
→ bear369: 您說彭、邵可能揣摩柯的上意，怎不說也可
→ bear369: 能是怕了北檢而認罪協商
我不都寫出來了
可能為了緩刑減刑認罪
問題是法庭上認罪就是認罪
尤其圖利就是承認就是認了
難道法官要拒絕承認？
噓 Thorvs: 都審委員那麼多個沒拿錢合議都直接忽視？
※ 編輯: hurtmind (223.140.233.75 臺灣), 12/29/2024 03:12:46
推 hippo998: 如果連下面惡搞都沒辦法解決，那根綠共
→ hippo998: 有什麼差別
推 joe10337: 我也覺得 其他條就算了 圖利這條要
→ joe10337: 能迴避還真的很辛苦 就算真能迴避
→ joe10337: 以後也要背一個窩不知道的罵名
→ azure: 講這些都沒實際意義  獨裁者就是要搞死他
你要先用了彭振聲
然後無視彭振聲亂搞
獨裁者才抓到機會搞死你
※ 編輯: hurtmind (223.140.233.75 臺灣), 12/29/2024 03:15:44
噓 babyMclaren: 所以我認罪說有給你錢，你就等於收
→ azure: 現在根本已經和司法脫鉤  而是純粹的鬥爭
→ babyMclaren: 錢了
你的訴求是修法拿掉圖利罪
圖利就是公務員明知違法而爲
不是像貪污一樣需要有金流有期約
※ 編輯: hurtmind (223.140.233.75 臺灣), 12/29/2024 03:17:38
→ babyMclaren: 還需要哪些東西組起來構成要素
→ babyMclaren: 找你手機，有出國兩個字=潛逃？
推 joe10337: 不過北檢這次辦案也是惡意滿滿啦
→ qoo40517: 講得算有道理，但京華城是不是弊案應該
→ joe10337: 各種垃圾手段都敢拿來用真的讓人看
→ joe10337: 不下去
→ qoo40517: 是行政法院才能做決定，畢竟用都市計畫
→ qoo40517: 的案子京華城也不是第一個
就算台北市有地方自治獎勵權
只要彭振聲或者邵琇佩有違法圖利
用不正當的程序給予獎勵
獎勵結果當然也變成違法
→ babyMclaren: 講雍正一段，等於有貪污？
※ 編輯: hurtmind (223.140.233.75 臺灣), 12/29/2024 03:19:44
→ babyMclaren: 圖利就更好笑，不是只有這起都更
→ babyMclaren: 其他容積放更寬的不必先押人來查？
→ babyMclaren: 邏輯兜不起來就開始扯別的
噓 errer: 用同樣的邏輯嚴辦民進黨的話 應該全黨團滅
→ errer: 了吧
推 SAMMY728: 即便是應曉薇和沈慶京，都不容易說這是
→ SAMMY728: 賄款，因為沒有證據說明這是跟京華城的
→ SAMMY728: 對價關係。應曉薇也沒有能力或證據有影
→ SAMMY728: 響行政的流程，更何況是柯文哲。議員接
→ SAMMY728: 受選民陳情來關係案子，但是他也不能主
→ SAMMY728: 導這麼多人來通過京華城。
→ ssccg: 我看的是通常用合議制不會特別表決，當然做
→ ssccg: 成決議時應是同意佔多數，我的問題是實際上
所以說請自己去看vod
會議過程是連續委員提出質疑
認為獎勵對價性不足
不是所有人表達認同後合議通過
主席連續聽到反對意見
然後說拖很久了就這樣過吧
※ 編輯: hurtmind (223.140.233.75 臺灣), 12/29/2024 03:25:16
→ ssccg: 主席說要決議時，還要反對的委員有過半嗎?
→ ssccg: 「如果連下面惡搞都沒辦法解決」的確不管怎
推 ashinly1021: 中間還有一個是北市被監察院糾正為5
→ ashinly1021: 60% 所以要認定圖利應該是要先確認
→ ashinly1021: 違法吧？
→ ssccg: 麼說至少柯就是錯看了彭，讓下面人自己想一
噓 tingstart: 檢察官應該也是覺得這個案子上面一定要
→ tingstart: 給他過
→ ssccg: 堆柯的意思就是領導失敗了
→ tingstart: 可以拼拼看把柯關到死
推 khastw: 彭很辛苦啦,我了解原po的意思,但可能確實
→ khastw: 沒辦法定義京華城是弊案,這些人都可以事後
→ khastw: 畫靶再逼,一般人其實不想受苦都會認罪,因
→ khastw: 為檢察官都會協商好給你緩刑,關4個月你也
→ khastw: 會接受的,看彭副這樣苦就能感受到,所以柯
→ khastw: 也說了他不會去否認證人證詞,可是彭認罪有
→ khastw: 彭的難處,但你要定我罪必須要指出我哪裡有
→ khastw: 罪才行
→ bear369: 沒收賄的前提下，辦圖利真的是阻礙城市進
→ bear369: 步，看柯什麼幾大案都是拖幾十年的
→ khastw: 也可參考高虹安的案件也是這樣
→ ssccg: 圖利要明知違法，認罪的自認明知就算了，柯
→ qoo40517: 應該是如果圖利罪定讞的話才會打行政訴
→ qoo40517: 訟看京華城是不是弊案吧
→ ssccg: 很明顯沒有明知違法(先不說有無違法)而是想
推 konichiwaman: 老實說，你這些要「圖利罪」成立。
推 jeffrey0706: 講的很中立還要被一群狂草噓，幫補
推 SAMMY728: 要認證圖利要先確認是否違法，而是否違
→ konichiwaman: 目前沒看到圖利罪要件成立
→ SAMMY728: 法是誰說了算？林洲民說了算嗎？市府官
→ SAMMY728: 員說了算嗎？還是行政法庭說了算？
→ ssccg: 用合法的方式幫沈(但還是看都委會決議)
→ qoo40517: 我實在無法理解在我們都在討論京華城是
→ qoo40517: 不是弊案得情況下，到底要怎麼證明［明
→ SAMMY728: 市府官員有人說可以這樣做，有人說違法
→ qoo40517: 知違法］
→ SAMMY728: ，那這樣還算明知違法嗎？
→ darkMood: 腦殘無能造謠雙標雜碎狗屎垃圾民進黨
→ GUMIGUMI: 沒收錢，圖利，是白癡嗎？
→ asdiii: 這是你的看法 反正信的恆信 不信的就不信
推 mankaro: 蠻中肯的啊， 柯有自負和用人的問題。
推 khastw: 討論嘛,不用跟著他們對話習慣,制約到直接
→ khastw: 激化成二分法,能互相討論的討論,不講理的
→ khastw: 再不講理就好
柯粉多沒問題
只是現在連彭粉都跑出來就有趣了
有問題的會議vod擺在眼前
也沒幾個人願意去看
搞出奇怪的決議
彭自己也認罪了
還是一堆人不相信他違法
真有這麼多彭粉啊
推 ymlin0331: 柯不是下紙條說，公務員不要犯法
→ ymlin0331: 怎麼他的屬下要犯法@@
→ ymlin0331: 認圖利的這兩位，都事先知道違法？
→ ymlin0331: 不然不算圖利啊
推 mamorui: 表示柯至少知道這個案子有機會犯法
→ mamorui: 吧 XD
推 loveapple33: 反觀阿燦無事一身輕
噓 st86188go: 推
※ 編輯: hurtmind (223.140.233.75 臺灣), 12/29/2024 03:59:52
噓 JKjohnwick: 這篇有夠雙標
推 hw102050: 推
噓 barton: 希望哥布林也可以用同樣標準審查自己
推 joeduck: 邁：圖利怎麼了嗎
→ loopuntil: 那為什麼檢察官要押起來再問一年?
噓 rich780501: 你行政法庭嗎直接扣京華城是弊案的帽
→ rich780501: 子笑死
推 khastw: 就是因為會議聽起來沒什麼問題阿,才往後續
噓 covenant: 妄想太長 懶得看
→ khastw: 最後不是就問說沒其他意見,那就往下
→ khastw: 總不能卡在那邊吧
噓 robinjfor: 或許逼人取供？技巧讓人認罪？ 整篇可
→ robinjfor: 以pass了，毒樹果理論參考一下
→ arbteiff: 呃...我是比較好奇在各縣市政府都用這標
→ arbteiff: 準抓人會剩幾個人在做事啦...
推 rgnuj122: 不然要怎麼做市長才能安全？？
推 q0u4tp6000: 媒體根本不用你有問題就可以搞你
→ q0u4tp6000: 適用換位置腦袋的一些人
噓 pcagan: 別用似是而非的觀念在那邊亂洗腦，嘻嘻
推 pudding86200: 算客觀 給推
噓 nashpan7: 1500不用提？押人取供認罪？你在說啥
推 abc5555990:  推 跟財團私下交好 小草還能護航
噓 n790321: 客觀勒 法律是用客觀來看的喔 嘴說無憑
→ abc5555990:  一堆重要關係人都認罪 小草還妄想
→ abc5555990:  師傅沒罪喔ww
推 nalthax: 其實認不認罪這個部分可以翻供啦，這種事
→ nalthax: 情通常一般人會說讓法官來判斷，讓法官把
→ nalthax: 事情問清楚，因為北檢實在是出了很多招數
→ nalthax: 想要讓被告都認罪，遇到這種情形只有法律
→ nalthax: 人能全身而退的理由是，他知道這些把戲如
→ nalthax: 何不法，能夠採取有效的回應立刻指正或遏
→ nalthax: 止他，一般人只會說檢察官按掉錄音錄影而
→ nalthax: 已，後續檢察官有什麼法律後果講不出來，
→ nalthax: 就是欺負你法盲啦
噓 cain07: 這篇真的神邏輯 你們選一個市長 都沒錯
→ cain07:  全都不知情 都是下面的人亂搞 笑死
噓 wangm4a1: 這篇就媒體想給的觀念 證據不重要
推 showoo: 超私光電 行政院長總統都不知道 笑死
噓 pigrap: 補
推 kashnes: 如果柯這樣要被判有罪？那全台灣藍綠政治
→ kashnes: 人物跑的掉？今天最大的問題是為何檢調可
→ kashnes: 以用不正當的程序和恐嚇逼人認罪然後來
→ kashnes: 指控影射他人犯罪，這才是最大的問題，
→ kashnes: 不是你一句處理不夠漂亮就要被關，柯當然
→ kashnes: 有他個人的嘴邱問題，但你用一句當初批判
→ kashnes: 好呆彬現在被自己回力鏢，你也不過就是
→ kashnes: 用你個人的好惡去認定這個人該不該被關
→ kashnes: 而已，今天你要談論法律問題就要從事證去
→ kashnes: 論證，而不是用這種鄉民式的耍嘴皮
→ gprs910: 三個字 連連看 40%看不懂啦
推 gametv: 八卦板不喜歡說實話的人
推 jerrykyo: 照這份起訴書都委會贊成的委員都要抓吧
→ jerrykyo: ……但這個立論是在行政處分違法的大前
→ jerrykyo: 提下喔，連專業人士的判斷都有違誤？
推 jerrykyo: 彭在會議影音內的表現如何，在文字會議
噓 chuanglk: 原來綠共以不當手段逼供認罪~這樣的認罪
→ jerrykyo: 紀錄中無法展現，市長真的會知道原貌？
→ chuanglk: 模式還能被認同~以後直接恢復刑求或是党
→ chuanglk: 說有罪就有罪就好了~綠色恐怖讓世界認識
→ chuanglk: 台灣
噓 yukiinsummer: 嗯嗯
推 jerrykyo: 會議中有宣讀作成決議的文字內容，後續
→ jerrykyo: 也無專家提出異議，這要算在誰身上呢？
→ yukiinsummer: 寫小說加油
噓 shirokase: 垃圾言論，總結就是柯該死，誰叫他得
→ shirokase: 罪我新潮流
噓 panda816: 塔綠班就不用費時間溝通了
推 RLH: 這篇很中立了 柯文哲自認英明神武 結果什麼都
→ RLH: 說不知道 比郝龍斌還不如
推 lota: 上級長官遇到關說，關說者都嘛說依法行政，
→ lota: 但你很清楚他的意思是什麼...不然幹嘛關說
→ lota: ？
→ lota: 底下的人都認罪了，柯也只能用什麼都不知情
→ lota: ，當個笨蛋長官才可能切割拼無罪...
→ ahouch: 揣摩上意就能當作柯也有圖利的證據，那每
→ ahouch: 個縣市貪污的公務員都能把自己主管拖下水
→ ahouch: 了，這些人擺明就是在為自己脫罪，或者被
→ ahouch: 檢察官引導說出拖下柯的認罪條件
→ ahouch: 柯這個人就是太自以為自己什麼都懂，根本
→ ahouch: 不知道政治有多險惡，才會說出郝龍斌什麼
→ ahouch: 都不懂去死一死這種話，他現在應該深刻體
→ ahouch: 會到他有多蠢了
噓 hools: 容積率給上去都還不能確定有沒有違法
→ hools: 如果給上去的容積率違法才有可能是這樣，
→ hools: 不然全台灣的公務員都擺爛不要勇於任事就
→ hools: 好，不要做不會錯
推 crazywar: 會議裡會反對的就是想分阿，在那裝什麼
噓 tenshouw: id正確
推 Ositos: 只有共犯的認罪（自白），沒有其他證據是
→ Ositos: 不夠的，刑訴156：被告或共犯之自白，不得
→ Ositos: 作為有罪判決之唯一證據。
→ Ositos: 否則任何一個人口說無憑的認罪自白（為了
→ Ositos: 緩刑，爭取輕判，或早日交保），就能讓你
→ Ositos: 被判有罪，這樣合理嗎
推 airyptt: 刑事還是要有證據，長官要擔責任沒錯，
→ airyptt: 不過錢沒拿還要做25年牢，這像話嗎？
推 lip335513: 40%認為無罪 怎麼還有人洗5%？
→ lip335513: 倒是賴清德剩下9.2%
→ airyptt: 今天檢察官是連異常都找不到，連同一個
→ airyptt: 證據檔案裡面可以說有人是捐贈有人是政
→ airyptt: 治獻金，這根本自由心證惡意滿滿
→ lip335513: 如果一個人口說無憑
→ lip335513: 那只要找死刑犯亂咬的人全部都死刑
→ lip335513: 蟾蜍是認可這邏輯嗎？
→ xsoho: 郝龍斌不是民眾黨，所以他本來就該死
推 lip335513: 看完留言歎為觀止 清廉信任的被罵到去
→ lip335513: 死
→ lip335513: 玩弄權術的輕輕放下
→ lip335513: 是在叫人越陰險狠毒越好嗎？
噓 BBQOO: 哥布林司法不期待多正常，肉便器北檢
→ airyptt: 這種類似文字獄思想審查式的刑事案件偵
→ airyptt: 辦方法只能說民主倒退
推 linein: 推
噓 dmmsiang: 是喔
推 Xenia1050: 借木可開授權費給自己，個人名義買商辦
→ s0920151048: 上班很累齁 垃圾
推 ljm87: 青鳥覺得柯文哲一人收錢 其他人只辦事合理
噓 runfive: 不知道原來依法行事會變成個人主觀決議？
推 popxpopxpop: 中肯推，相對司法也很髒，辦柯跟其他
→ popxpopxpop: 人不成正比
推 IAMQT: 說穿了不就是柯相信公務員決策 剛好這個被
噓 hyperyoujo: 我說啊，這是起訴書不是判決書，就不
→ IAMQT: 綠共拿來莫須有
→ hyperyoujo: 要到時這些人全部翻供
→ hyperyoujo: 目前看來這批有被刑訊逼供的可能性捏
→ IAMQT: 這件案件會讓多少公務員不敢做事 只要敏感
→ IAMQT:  就算是共識決 大家一樣不敢做
推 wingl: 都委會大多數人給過，市長死不給過，就是不
→ wingl: 尊重專業。就跟立院60%民意要的法案，40%各
推 Feeng: 誰叫你老闆跟對方老闆這麼麻吉 而且你老闆
→ wingl: 種爛招擋法，民主國家是這樣嗎？
→ Feeng: 的確知道這件事的來龍去脈 但在法院上卻說
→ Feeng: 什麼都不知道
→ Feeng: 這就法官自由心證 你明明都知道 上法院卻先
→ Feeng: 說第一次知道 你是法官的話怎麼想
→ Feeng: 圖利別想了 100%會過 剩下會不會變收賄
噓 daJas: 你開心就好，雖然他嘴巴賤但我知道他做了
→ daJas: 很多好事
推 lip335513: 滿好笑的 人腦哪有這麼強？
→ lip335513: 任何人都過目不忘 不會有社會存在
推 yusanhu: 高雄也能辦那棟大樓
→ lip335513: 法官自己都還要提告的寫清楚法條第幾
→ lip335513: 條
→ lip335513: 在自己查法條來確認了
→ lip335513: 沒有寫到就當沒有
→ lip335513: 要別人一問秒答 多可笑
噓 orz151426: 照你這樣講，總統跟行政院長都該去坐牢
→ orz151426: 民進黨執政那些弊案，難道不該去死一死
推 breathair: 那投票的委員沒事？施壓副市長，沒傳導
→ breathair: 到投票委員有個屁用，算個屁施壓
推 Ben40: 圖利有個“明知違法”的要件啊 有與會的清
→ Ben40: 不清楚另說 沒參加過都審會議的人看到結論
→ Ben40: 是通過 到底是怎麼能明知違法的
噓 small91051: 啥邏輯
推 uwptd: 但容積獎勵本身根本沒有違法啊，沒有違法
→ uwptd: 就沒有圖利的要件，簡單說他們就一群法盲
→ uwptd: 在認罪認心酸的
→ uwptd: 更遑論圖利除了違法還要明知
→ wmtsung: 要說迴力鏢民進黨有少過嗎？台電藏電？
→ wmtsung: 開放萊豬總統下台？藻礁永存？更別說啥
→ wmtsung: 嘴國民黨貪污的事了，現在民進黨沒貪污
→ wmtsung: 嗎？
噓 isisisdog: 跟高虹安一樣收買底下的咬你
推 qoomilk: 很理性了啦，只是你說的連連看再附件證據
→ qoomilk: 裡
推 benny1990615: 搞得不清楚真的死一死
→ wmtsung: 都忘了在那邊喊抗中保台，結果自己國防
→ wmtsung: 召委的小三是中國人，結果就是不選改當
→ wmtsung: 董事長養老，不知道誰該去死對台灣比較
推 nckukath: 被檢察官威脅認罪也是一種認罪，這樣的
推 nckukath: 認罪還少嗎？當初被特赦的死刑犯就有這
→ wmtsung: 好
→ nckukath: 樣的案例
噓 damnyou: 用相同標準比對在民進党全部都有罪，但
→ damnyou: 掌控司法跟媒體可以完全脫身，台灣價值
噓 reworkgg: 840是否違法到現在都沒結論，你行政法院
→ reworkgg: 嗎
推 drunk0102: 你說的對
推 b2233a44: 沒有什麼非誰不可 第三勢力抬頭就是被
→ b2233a44: 打下去
→ b2233a44: 但要一直有人上來 你沒看來一個就讓垃
推 wildli0422:  陳菊以前也認罪，你把人抓起來關四
→ b2233a44: 圾綠現出原型
→ wildli0422: 個月https://i.imgur.com/rYy0qza.j
→ wildli0422: peg
推 jysd: 客觀給個推
推 sillycloud: 所以小英都不知道總統專機超買菸很扯
→ sillycloud: 然後更扯的是超買人員大升官發財
→ kobai: 一切的源頭20%容積獎勵，給20%的容積獎勵是
→ kobai: 合法的
噓 highangel: 壓人取供也算證據  哈哈哈
噓 angelology: 好了啦明確的金流拿出來我就不支持，
→ angelology: 不然就是挺到底啦有他我就投
噓 ianzero: 七分真三分假，又來
推 create8: 北檢可信？檢）柯p 是不是威脅你？被）
→ create8: 啥？（repeat 100次，被盧到受不了）我
→ create8: 認我認，雖小，幹
推 qozxcv: 揣摩上意
噓 tidus1102: 重點是檢指控的現金收賄沒有證據
噓 jackyuki1: 草
推 kirbycopy: 推 柯確實做不夠漂亮
推 yangkun: 看到什麼承認圖利這種夢裡的事就笑了
推 knik119: 長官就是長官
噓 creep92593: 對啦，屬下都自作主張覺得長官要過，
→ creep92593: 剛好長官有收錢跟對方還很好
噓 evencycu: 這種利用詮釋取供的不正是威權政府的最
→ evencycu: 愛嗎？墮落成這樣還護航
推 q22w: 說的蠻中肯的
噓 jooohhhn: 不就押人取供
推 nickwork: 彭應該是被迫認罪的吧，就算認罪，到現
→ nickwork: 在還是沒有證明“明知違法”而為之
推 tingvictor: 照你邏輯 賴清德底下有人貪汙納他是不
→ tingvictor: 是去死一死
→ tingvictor: 沒有直接金流證據 就憑excel 還有這三
→ tingvictor: 人的認罪
→ tingvictor: 這三人要是跟北檢說好不就以後想關誰
→ tingvictor: 就關誰
→ tingvictor: 沒有直接證據，只從excel ，而且excel
→ tingvictor: 還可以編輯...
→ tingvictor: 比放一包毒品再你家說你有罪還誇張
→ tenorac195: 多做多錯，少做少錯，相信這個道理大
→ tenorac195: 家都知道，柯文哲太自信
推 yunjeik: 看了文章，和你對網友的回文...你很有當
→ yunjeik: 傻鳥的潛力！邏輯凋亡中...
推 wksie: 你這篇邏輯我可以接受 中肯 謝謝你 我終於
→ wksie: 知道柯文哲為什麼落到這步田地
推 firedewey: 好文在這個板是會被噓爆的
噓 Garbolin: 還在都委會，都委會決議是少數服從多數
→ Garbolin: ，討論事情本來就正反兩面意見都有，如
→ Garbolin: 果多數決都不能通過，那還要委員會幹嘛
推 liocorno: 都更容積率那邊違法
推 kilhi: 關到認罪 政治迫害
→ p31415926: 政治部份看民意，但要關人要查出證據
推 cocogg: 北市八年並非只有一個案，若對方依法取得
→ cocogg: 容積獎勵，若不合比例應是法的制度設計不
→ cocogg: 當，也不會不應歸咎於適用之人事物，有裁
→ cocogg: 量空間你很難認定他圖利，若被認定圖利，
→ cocogg: 後果及寒蟬效應是什麼，難道其他人看不出
→ cocogg: 來？
噓 supertalker: 就是沒找到錢所以連連看失敗，難懂?
→ supertalker: 要連成功就是要找到證據啊，找不到瞎
→ supertalker: 扯一堆都是寫小說而已
噓 aron0425: 依據六度分隔論，1500萬在你拿還不拿出
→ aron0425: 來
→ WL855470: 只覺得綠圾的迴力鏢多到夠當宗桶
推 wseedw: 只要拉三個人共同指稱第四人，第四人就有
→ wseedw: 罪了？
推 hugi147: 大家都在看法院可以多有趣呀
噓 apollon0990: 都是底下壞壞 當頭的都不知情？如果
→ apollon0990: 是這樣 有夠無能廢物
推 ForPrincess: 小草都不長眼不看
噓 undGretyl: 蟾蜍又自己當導演 這麼厲害快去幫北檢
推 vince7098: 下屬圖利 是主管的放任
推 NSRC: 　　　　　　　　　網軍出動～
推 ab566: 一堆青鳥 就你們青暝沒小鳥
噓 shioulanyu: 標準的「懷疑當證據」，乾脆通靈算了
→ shioulanyu: ，幫賴清德問一下民進黨團為什麼怕柯
→ shioulanyu: 建銘不怕他這個總統。
噓 jason90580: 所以還是沒有金流阿
推 kemmok: 不用管證據了，就是要關，民進黨式的民主
噓 gaexp233008: 傻鳥
→ aska521: 黨說鴨就鴨  你在嘴什麼
噓 ffnt95141: 有副市長主導 又有一群專家 中間有人被
→ ffnt95141: 收買誰會知道？通靈嗎？柯有政治責任，
→ ffnt95141: 但沒證據硬栽就是政治辦案
噓 DICKASDF: 代價也只有對他有偏見的認為有代價
→ DICKASDF: 套同樣邏輯 台南爐渣光電這些不就市長
→ DICKASDF: 該有代價 有嗎？