Re: [新聞] 黃國昌、小草喊1500萬沒金流 律師搬法

[pudding86200 (貓頭鷹咕咕)]

法律要講求犯罪事實

你不能心證說，朱亞虎捐了210萬給台灣民眾黨並且告知李文宗，所以柯文哲一定知道  "喔
幹，他捐了210萬給我的黨欸，我要給他容積率"

也不能夠說因為沈慶京和柯文哲有碰面過，有談話，就代表沈慶京向柯行賄

除非有錄音或影像或電磁通聯記錄可以證明  (ex: 有沒有柯文哲和李文宗的電磁通訊記錄
可以證明這210萬柯文哲知道?)

不然都是腦補，你認為時序接近所以"你推測"是這樣

看應曉薇在議會質詢柯文哲，柯文哲都被罵成狗了，你覺得這件陳情有沒有議員施壓？

你是市長你懂容積獎勵？你懂都市計劃和都市更新的差別？各法條是什麼？柯文哲專業又不
在那裡

專業問題專業解決啊

所以送交都委會研議，並且指派一個PM處理這件事，你們這些都市計劃系跟都市計劃專業的
自己處理你們決定是啥就是啥，這個哪裡有問題

柯的專業是醫學，不是都市計劃

法律人要談的是具體的犯罪事實，而不是覺得好像時序很近就可以把人抓進去關了



※ 引述《acln0816 ()》之銘言
: 願意像你一樣認真討論案情內容而不是瞎扯的還真不多
: 首先是主要210萬賄款的事實部分
: https://i.imgur.com/35xGS1g.jpeg
: 簡單講就是說
: 犯罪事實就是以政治獻金210萬的名義作為柯文哲協助沈慶京能永久取得560%面積之對價
: 而朱亞虎也坦承的確是這樣
: https://i.imgur.com/P7ftgef.jpeg
: 以上節錄的是來自朱亞虎的緩起訴書
: 所以這樣應該很明確了吧？
: 如果有槓精硬要說朱是為了換緩起訴所以栽贓柯文哲或是黃國昌說的朱是要報復沈慶京這
類
: 這種瞎扯的論述我想就不適合討論下去
: 再來
: https://i.imgur.com/uDHWJcn.jpeg
: 跟你同樣的圖
: 如果今天沈慶京讓朱亞虎找人頭捐政治獻金就是很單純的想支持柯文哲、民眾黨的話
: 傳給李文宗的訊息幹嘛提到560%的部分？
: 反而這個訊息就能證明
: 沈慶京捐210萬就不是那麼單純啊
: 他就是想要柯文哲幫忙讓他拿回那560%嘛
: 再接著退步言
: 你可知道就在這210萬捐款的時候
: 台北市政府跟京華城還就正在行政訴訟中
: 就是在吵容積率的問題
: 明明台北市政府就乖乖等法院判決就好
: 不知道柯文哲為什麼硬是在這時間點插手要開都委會
: 就算京華城就是要陳情
: 按台北市及所屬各機關處理人民陳情案件注意事項規定
: 那就是回復京華城說已經在訴訟中了
: 這樣就好
: https://i.imgur.com/6FMFvPo.jpeg
: 結果卻是
: 很剛好的2/20沈慶京有去市長室找過柯文哲
: https://i.imgur.com/arCSFk5.jpeg
: 剛好3/10便當會應曉薇就來幫京華城吵容積
: https://i.imgur.com/AAe5JT5.jpeg
: 剛好柯文哲便當會的裁示就是要京華城送陳情函進來然後轉都委會處理
: 沈慶京也剛好在3/17送陳情至柯文哲市長室然後市長室在3/19就依3/10柯文哲的裁示轉交
: 辦開都委會
: https://i.imgur.com/YwfIFMl.jpeg
: 剛好沈慶京3/24-26就捐款
: 而且朱亞虎捐款完後4/1傳給李文宗的訊息也剛好提到560
: 有沒有那麼多剛好的啦？
: ※ 引述《astushi ()》之銘言：
: : 推 startiger: 小草法盲，圖利錢給政黨也是視同貪污，  223.23.249.127 12/28 11:
21
: : → startiger: 早有判例                              223.23.249.127 12/28 11:
21
: : 推 startiger: 小草要不要先救徐永明,他是確定沒拿錢   223.23.249.127 12/28 11:
24
: : → startiger: 也是判重型                            223.23.249.127 12/28 11:
24
: : 看到這種不倫不類的比喻就要來說清楚
: : 徐永明案子，當初是檢調在監聽李恆隆，意外錄到徐永明助理來電的內容延伸的案外案
: : 徐永明在此案裡，請李恆隆的酬謝用政治獻金的方式給時力，當時的時力快連黨工的薪
水
: : 都發不出來
: : 好，問題來了，李恆隆如果單純想支持徐永明，政治獻金給時力沒有問題，此時沒有對
價
: : 壞在徐永明幫忙喬了事。李原本找了一票人透過公司法修法或舉辦公聽會等方式，施壓
經
: : 濟部官員撤銷太流增資登記，企圖奪回SOGO經營權。如果徐發揮了作用，這就形成了妥
妥
: : 貼貼的對價，拿錢辦事。
: : 實際上，徐永明只幫忙開了一個公聽會，上台致詞五分鐘就離開，所以他自認沒有透過
公
: : 務員職權產生實質影響。同樣的，李事後也覺得徐沒幫上忙，所以後來該付的錢也沒給
。
: : 徐永明本人因此堅持，他個人沒做成任何作奸犯科的事情，也沒收到錢，怎麼會被判刑
，
: : 一審七年四個月，據說當時宣判後，他久久不能自己…
: : 定罪的關鍵，在於他出口索賄，而且是要求用政治獻金給時力，所以說，有對價的政治
獻
: : 金也會變成賄絡。
: : 之前我寫過，要形成賄賂，要有對價是基本，還有索賄跟施賄的動作及犯意。而且要有
明
: : 確的文字或聲音紀錄索賄過程。
: : 這是避免若單方面給錢，卻不是收錢的人主動索討的，若當下返還並拒絕，即不滿足違
: 背
: : 職務收賄。且收錢的人做的事情一定要有對價，總不能你給我錢，我幫你寫個春聯，這
樣
: : 叫做受賄吧？對價要讓施賄者獲得本來沒有的利益才算數。
: : 回顧京案，判決書出來的新聞稿，寫說朱亞虎通知柯李已經給錢了，李還回覆說知道了
謝
: : 謝
: : 那個時候我還真的覺得210就是徐永明翻版，想說慘了這比1500嚴重多了。
: : 後來看完整版，朱亞虎根本在內容沒說這是什麼回饋，還強調自己會很守法不會再接下
來
: : 亂搞…這到底哪門子的跟徐案類比？
: : 1. 柯或李，沒有主動要求京方給錢，至少在目前掌握到的證據裡沒有（根據書面起訴
書
: : ） - 沒有索賄
: : 2. 朱給錢，沒有要求北市府給幫助。注意他的內容，他明確的寫了560%這件事沒有給
市
: : 府帶來困擾，因為通過560%是監院糾正的。他還寫以後不會再要求北市府做任何事，尤
其
: : 是違法的事 -沒有施賄犯意
: : 3. 依照他的文字，560%這件事跟柯文哲一點屁關係都沒，560%是市府被糾正，對價關
係
: : 不存在。京方要酬謝的應該是監院才對 -沒有對價
: : https://i.imgur.com/hhnnbzF.jpeg
: : 所以這兩件事根本風馬牛不相及
: : 到底要怎麼用這徐案來救柯案？
: : 以上
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推 fufufugogogo: 柯已經完了 民進黨贏麻了
推 nashpan7: 確實
推 jeremylai: 青冥鳥不懂
推 candaptt: 只能這樣了
噓 chanollili: 雲豹捐更多
→ gprs910: 這個之前有人強調了 但40%就是跳針啊
→ vince7098: 你信就好 我是不信啦
推 tomjanyan: 你忘了北檢是綠共民進黨分處
推 love9130218: 想想長壽的秘訣
推 KH8019: 檢察官早就不是在講客觀事實了
推 Fezico: 起訴書上寫某時某地，你還以為真的在意客
→ Fezico: 觀事實？
推 yesfay: 推
→ bogui: 每個老闆都是沒賺錢都是在苦撐每個綠色政
→ bogui: 客初選扛棒布條廣告幾百上千的掛問了都是
→ bogui: 地方人士贊助 啊是什麼人士每四年幾億幾億
→ bogui: 的在贊助 怎麼不比照柯文哲模式去查有沒有
→ bogui: 期約有沒有圖利有沒有不明金流 整天那邊豪
→ bogui: 洨豪鼻的只夠騙騙智障而已
噓 ozaki1986: 等你去檢舉啊？怎麼不去檢舉或爆料
→ hsiang1049: 四個月了查無屁小垃圾報告，就是政治
→ hsiang1049: 辦案
→ gouxiu: 事實就是黨說了算，1450萬歲 。
→ Ds666: 照這理論要怎麼判應曉薇
噓 bdenken: 專業是醫學…那當市長幹嘛
推 seans: 法律人不就一堆垃圾邏輯，靠心證腦補的，
→ seans: 只會寫一堆拗口不知所云法條和判決來讓你
→ seans: 不得不聽他們的話
→ seans: 所以專業一定要是賴皮才夠格當總統
噓 river98: 前4年，一堆官員都告訴柯屁是違法
→ river98: 圖利的，後面4年就不管法律直接硬
→ river98: 過，怎麼可能沒有違法圖利呢？
推 hsnumax: 畢竟是造謠雙標親中舔共的煙党檢媒
→ hsnumax: 如果是圖利 投票贊成的委員怎麼沒事?
推 reworkgg: 那最專業的都委會一個人都沒事怎麼解釋
→ reworkgg: 表示檢方也知道 如果硬要幹倒都委會 那
推 jab: 鏡檢的專業是腦補 北檢的專業是忠誠
推 usvs911: 其實起訴，綠就贏了。法院審理期一定拖個
→ usvs911: 10年，柯什麼選舉都不能選
推 alotofjeff: 青鳥看不懂，他們無法理解KP為何不想
→ alotofjeff: 拿錢，所以認定有拿
推 zsrd5566: 北剪邏輯：同一天在同一間醫院出生的小
→ zsrd5566: 孩一定都是同一個老爸，中間精流不明
噓 mtg0921: 專業是醫學就好好當醫生就好
推 cocogg: 監察院的560糾正才該查吧==
推 littlelinsyu: 至少比一堆專業喝花酒好太多
推 genaro: 專業是醫學就好好當醫生就好 清德宗表示..
推 abbag: 不過英皇、賴皇也各種被罵…
推 kitten123: 好了啦