Re: [問卦] 北檢如何證明excel表不是自己做的?

[jacky07130 (jacky07130)]

就算EXCEL是自己做的
然後錢也是沈慶京給的
在實務上
你必須證明兩者有對價關係
比如沈跟柯都承認兩個說好幫忙喬 就給錢
或者監聽到兩個人討論要多少錢之類 比如徐永明這樣


然後還要證明柯對於這件事情有實質上的支配控制能力
比如張花冠就算被證明有拿錢 但是BOT委員會他沒有實質影響力
這樣也不能算

當然在青鳥的想法中 只要能證明到柯有拿錢就算有罪
但是現在是連匯款金流跟現金鈔票都沒查到
只好用EXCEL當成有拿錢的證據

其實這個EXCEL在整個案子上重要性大概就是15%吧
只是因為目前只有這個能間接證明柯可能有拿錢
所以變成爭吵的目標 實際上在法庭這個沒那樣重要



※ 引述《louiswei1986 (禪寶寶)》之銘言：
: 說真的Excel是誰做的重要嘛？
: 當然柯的立場來說他當然要否認是自己做的，
: 那張基本上就是政治獻金表，
: 我想有點腦子的人都看得出來。
: 柯要是承認了，那下面又是開始查政治獻金對價，
: 只能說柯自認這些錢沒貪汙，
: 事實上在柯家、柯帳戶也都查不到這些錢，
: 但這些錢有沒有都如實申報，又是另外一回事。
: 但，法律上Excel就什麼都不是，
: 就算是柯自己寫的你能證明什麼？
: 他喜歡打多少就打多少，
: 他甚至可以說這是他幻想這些人有的比特幣阿，
: 當然實務上他就是說什麼都不知道最實際。
: ※ 引述《CPer (CPer)》之銘言：
: : 剛剛看到說北檢起訴的最關鍵證據excel表
: : 卻自白說無從查證excel製作人是誰
: : 都不知道誰做的 到底要怎麼起訴啊?
: : 那反過來說隨身碟也經過北檢之手
: : 那要如何證明excel表不是北檢做的
: : 是不是要先羈押北檢防止北檢串供?

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→ howzming: 橘子怎麼不敢回來？
→ yellowhow: 你說的是一般流程，但現在是法綠模式
→ killfox123: 表格都是人名只有一格是綽號，可以學
→ killfox123: 檢察官推論大法嗎？
推 luninyou: 沒錯，都只是推論而已。就求刑15年，這
→ luninyou: 也太扯
推 Dia149: 推論就可以讓你死了，北檢好像很好考
→ killfox123: 可以推論小沈那格是否加工？
→ yellowhow: 你推論人家可以裝死，沒轍
→ yellowhow: 法官也一樣裝死，沒救
推 nashpan7: 某樓還在橘子 起訴書沒寫橘子罪證啊
推 hensel: 只要跟我党作對就是牢底坐穿，講什麼法綠
→ houseguy: 都用現金很聰明，然後帳面又一團亂，只
→ houseguy: 能打你抓不到我，一個政治人物弄成這樣
→ houseguy: 還好說呢，小草全部變成人權鬥士
噓 kwpn: 整天在橘子有夠北七，北檢都不敢提了
推 ginhwa: 連間接證明都扯不上邊，頂多就是腦補
推 preisner: 橘子是共犯的話怎麼都沒列被告,一直提
→ d8511557: 1500拿筆資料4個月前柯就有回覆是時間了
→ d8511557: 結果現在你們說是北檢自己key?
→ d8511557: 那不就表示柯在4個月前早就知道1500這
→ d8511557: 筆？真的是睜眼說瞎話
→ d8511557: 而且一直吵1500幹嘛？其他的罪就不是罪
→ d8511557: 圖利很乾淨？侵占很乾淨？
推 yitniya: 你一定是不會進行合理推論了
推 artyman: 證明自己無罪就好啦 這麼簡單都做不到
→ d8511557: 就算行賄無罪好了，所以？
→ DuvetLain: 要這樣理解，假如檢察官單拿這一條訊
推 CIDgreen: 橘子不敢回來＝賴清德不敢去立法院
→ DuvetLain: 息給他看問什麼意思，一般人看到直覺
→ DuvetLain: 都會聯想到時間
→ d8511557: 不管是什麼，重點1500原本就是存在啊
→ d8511557: 時間還是金錢，那是後面的事
→ DuvetLain: 檢察官要明確指出自己是在甚麼情況下出
→ DuvetLain: 示該證據，是否涉及誘導
→ d8511557: 所以帶北檢做這張excel方向的人腦？
推 achun1212: 若橘子犯嫌重大就列被告起訴就好啊
→ jacky07130: 重點還是看法官態度啊...
→ yellowhow: 你去查一下檢察總長是誰就知道啦
→ achun1212: 這樣不就強迫橘子要出庭，不出庭就通緝
推 tdlions: 小沈不像其他格子都是姓名全銜，推論被
→ d8511557: 柯沒有說這表格是假的喔.
→ tdlions: 加工，所以無法指有收錢，但檢調法官的
→ tdlions: 良心都被狗啃了就是
→ yellowhow: 他的手法就是這種噁心招式
→ d8511557: 柯只說他不記得這些數字代表啥
→ DuvetLain: 如果今天，你不知道該檔案，但檢察官
→ achun1212: 就是沒證據一直扯橘子....Y
→ DuvetLain: 拿出一個小沈1500沈慶京的訊息，說這是
→ DuvetLain: 從你隨身碟找到的問什麼意思，你可能沒
→ yellowhow: 就算橘子回台出庭也沒用，因為人家不看
→ DuvetLain: 想那麼多就會回說應該是時間
→ chyou2003: 您可能懂法律，但看來不懂法綠
→ yellowhow: 證據，不鳥證人，就是要說柯有罪
→ d8511557: 所以你們就是一直圍繞在1500嘛
→ Anvec: 可能不到5%
→ Anvec: 沒有錢 沒有對價 全是檢調用抹的 可能5%都
→ Anvec: 沒
推 Jeff911: 我也很常寫一些無法實現的東西在計畫上啊
→ Jeff911: 有規定寫在上面的都是必然實現？真夠白痴
→ d8511557: 所以會問其他人啊，除了這筆1500
→ moke: 這就和014 鄭文燦沒收賄一樣啊 都有鬼啦
→ d8511557: 其他表格上的數字都有人證有給喔
→ moke: 是有給才會登記在上面啦 其他人都承認有給囉
→ d8511557: 所以其他人的都承認有給表格上的金額
噓 deerdriver: 你搞錯 青鳥根本不管柯有沒有收錢 柯
→ yellowhow: 正常不是問其他人有沒有給，而是驗證
→ d8511557: 就唯獨這筆柯說忘記了
→ deerdriver: 就是有罪
→ yellowhow: 這1500的金流是否存在
→ d8511557: 所以找當事人來問，算不算驗證？
→ CIDgreen: 柯也沒有說表格是真的喔  想帶什麼風向
→ d8511557: 因為這筆1500有對價關係，承認就死
→ yellowhow: 只要有一點金流沒法說明清楚的就死
→ deerdriver: 沈自己說沒給 你怎麼沒說呢
→ yellowhow: 不算喔，你要找沈提錢但不知去向
→ d8511557: 沒有說，開庭他怎不跟法官說假的？
→ deerdriver: 沈不是當事人嗎 沒人給錢沒人收錢 不
→ yellowhow: 或者柯P多一筆錢但不知來源，才有用
→ deerdriver: 就是用excel判案嗎
→ yellowhow: 但問題是找不到所以才得用瞎掰的
→ d8511557: 你們就慢慢在這爭執1500吧.圖利侵占也
→ d8511557: 夠關了.
→ yellowhow: A給B，B錢消失，這樣也算有問題
→ d8511557: 侵占黨政治獻金就是這樣啊
→ d8511557: A給黨，黨裡面沒有消失了
→ CIDgreen: 你也不會特地見人就說你不是變性人
→ CIDgreen: 非真的東西特地講是有什麼病
→ yellowhow: 你要說人侵占也要有證據阿
→ d8511557: 為什麼柯在法官面前不說？想想吧
→ yellowhow: 正常不該是被告自己證明無罪，而是相反
推 abbag: QQ
→ CIDgreen: 為什麼柯在法官前面要說？反著講也行
→ CIDgreen: 又要證明自己無罪了，所以北檢強姦母豬
→ d8511557: 法官手上有足夠資料的時候，你會想凹？
→ CIDgreen: 證明沒有了沒
→ CIDgreen: 對啊   讓證據說話啊  證據呢
→ d8511557: 你當柯的律師群都笨蛋？被誣賴不出聲？
→ yellowhow: 所以說資料呢?  不是小說喔
→ yellowhow: 反駁歸反駁，但法官不聽也不能怎樣
→ jacky07130: Yes 看法官態度
→ d8511557: 問題你的律師連提都沒啊？
→ CIDgreen: 律師有沒有出聲我不知道啦，你有法院記
→ CIDgreen: 錄能分享給大家看一下嗎？
→ yellowhow: 我們法院都不敢直播呢，歐美這點很棒
→ d8511557: 不是有一堆人去旁聽.哈
→ icemonkey200: 還在橘子 通緝令發了嗎
→ CIDgreen: 旁聽分享還是有可能遺漏或記憶錯誤，
→ CIDgreen: 錄影直播公開還是最好的方式
→ freehouse: 就蒼白無力的資料 拿來當證據
噓 MrJB: 不是在青鳥 是在99%呆丸郎腦中
→ show9202: 北檢都在庭上講excel不一定是柯編輯了
→ show9202: ，還能當證據
噓 mastoid: 綠色法官可把這個心證成內帳 就是你收錢
→ mastoid: 的鐵證
推 uoyevoltnaw: 其實是0％  黨說有罪就100了，還有人
→ uoyevoltnaw: 沒看懂嗎？
推 kmhm: 民進黨現在就是要用推論把柯關28年
噓 pastor1982: 他叫柯文哲就有罪了啦，有什麼好討論
→ pastor1982: 的，傻鳥不都這樣想
→ modernpkman: 愛玩的孩子？