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剛去看了鏡檢的起訴書, 覺得裏面的東西對柯來講不是很妙 有一段寫到, 查隨身碟裏的excel, word, ppt檔,以wen開頭的作者搜查 會查到 wenje, wen-jeko, wen,ko wen-je, 然後說這就是柯的隨身碟 然後那個excel寫小沈1500的工作表裏的作者也是wen, 所以認定這excel表裏的內容是柯寫的 然後excel表裏除了小沈-1500外, 其他的紀錄都可以追到相關流向 加上沈慶京在這段時間分批共領了1600萬,(我沒看到沈慶京有沒有交待這些錢的流向) 然後柯P回答不知道這 小沈-1500 是做什麼的 就這上面二句, 雖然沒有查到金流, 但我個人覺得收賄的懷疑是其來有自的 (但柯也有講對他有利的都沒有寫上起訴書,所以這是不是鏡檢的誤導?) 我覺得未來攻防就會著重在這吧,若柯P或沈慶京不講清楚, 我覺得會很不利... 退一萬步講, 這小沈-1500是政治獻金,或是計畫上的政治獻金的話,柯P應該可以說的清楚才對 而不是現在柯P講的不知道,讓人會覺得心理毛毛的 不過未來如果柯P真的被判有罪,或真的有收賄,林北還是不會回去投民進黨啦! -- ya tu amor no me interesa a Dios le pido Que mi alma no descanse cuando de amarte se trate mi cielo -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.116.144 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1735539490.A.273.html
Lailungsheng: 不是啊,你看鏡週刊的起訴書,柯文 106.64.129.41 12/30 14:20
Mradult: 現在就連匯入政治獻金專戶的210都說是賄 111.82.219.17 12/30 14:20
Lailungsheng: 哲不判死刑是不行的 106.64.129.41 12/30 14:20
Mradult: 款了,1500就算是政治獻金你敢認? 111.82.219.17 12/30 14:20
s0914714: 明明很多方法可以追查EXCEL的真偽 123.241.68.54 12/30 14:20
Lailungsheng: 你他媽倒是不要看畜牲的自慰文啊 106.64.129.41 12/30 14:20
chenchuhao: 八卦是你真的以為鏡檢是真檢... 59.115.175.62 12/30 14:20
stesome: 退一萬步講,就算表是他做的,找不到錢就 111.83.231.197 12/30 14:21
artyman: wen 你還好嗎? 36.228.82.250 12/30 14:21
stesome: 是不能關 111.83.231.197 12/30 14:21
lexmrkz32: 沈慶京每個月都差不多領1600萬,這個 42.75.129.46 12/30 14:21
s0914714: 檢察官就不肯做嘛 為啥很清楚吧XD 123.241.68.54 12/30 14:21
lexmrkz32: 已經被證實了,不是只有檢方說的那個 42.75.129.46 12/30 14:21
phix: 重點是司法被黨濫用啊114.136.192.219 12/30 14:21
lexmrkz32: 月 42.75.129.46 12/30 14:21
ymlin0331: 大家都是政治獻金 111.82.196.179 12/30 14:22
Lailungsheng: 我看了鏡週刊,還以為檢察官都是妓 106.64.129.41 12/30 14:22
phix: 其他貪污犯都跑了 有個屁用114.136.192.219 12/30 14:22
CPer: 沈慶京領錢是每個月都有領 基本是斷章取義 220.138.48.75 12/30 14:22
Lailungsheng: 女 106.64.129.41 12/30 14:22
mokumoku: 光沒有金流就算是柯寫的又怎樣? 111.83.96.54 12/30 14:22
lexmrkz32: 除非檢方得出一個結論是沈慶京每個月 42.75.129.46 12/30 14:22
Lailungsheng: 每個禮拜幫鏡週刊吹喇叭 106.64.129.41 12/30 14:22
lexmrkz32: 都給人1500萬賄賂,不然這說法是沒有 42.75.129.46 12/30 14:22
lexmrkz32: 道理的 42.75.129.46 12/30 14:23
kenash: 原來看看文字,自己說故事,叫很不妙,是 49.216.31.139 12/30 14:23
phix: 只抓柯文哲 其他貪污就隨便放 這樣對嗎?114.136.192.219 12/30 14:23
kenash: 你要找到金流,人證事證才能來懷疑,不是 49.216.31.139 12/30 14:23
kenash: 先懷疑叫當事人解釋! 49.216.31.139 12/30 14:23
sexygnome: 1600不也是東拼西湊來的 114.136.249.4 12/30 14:23
genius721105: 1500/1s 39.10.49.228 12/30 14:24
kenash: 不如把馬記者抓起來,更多事可以說啦 49.216.31.139 12/30 14:24
puritylife: ==這樣叫不是很妙 ? 211.20.88.40 12/30 14:24
genius721105: 就說1500/15分/1S 39.10.49.228 12/30 14:24
sexygnome: 況且裡面是寫1500,用東拼西湊的1600 114.136.249.4 12/30 14:24
MusicD: 沈是商人、有送還力挺的可能性? 211.72.116.78 12/30 14:24
sexygnome: 當證明不是很瞎嗎 114.136.249.4 12/30 14:25
我覺得很瞎,我也知道有新聞寫沈每個月都提領大概一千多萬, 所以只要沈能講說2022年那個月提出來的錢用去做什麼, 就可以洗刷這個嫌疑了,但目前沒看到新聞有寫(或是鏡檢隱瞞?)
g1254501: 這1500是檢方要說的 你懂嗎? 163.27.142.133 12/30 14:25
※ 編輯: TINBING (61.230.116.144 臺灣), 12/30/2024 14:27:51
CloserJ: 不同時間點的錢 北檢湊成1600 去對應1500 111.252.33.128 12/30 14:26
mastoid: 兩年前的隨身碟被栽贓東西 回答不清楚 27.242.30.50 12/30 14:26
mastoid: 並不意外 27.242.30.50 12/30 14:26
CloserJ: 這種話只有白癡才會信吧,誰會記得那麼多 111.252.33.128 12/30 14:26
mastoid: 重點是金流 不是文字獄 27.242.30.50 12/30 14:26
puritylife: 從你這篇文就知道台灣人多容易被洗腦 211.20.88.40 12/30 14:27
hihimen: 1500應該是預估,後來錢不夠只給210吧150.117.222.145 12/30 14:27
j3024133: 光是橘子出國整個人跟人間蒸發一樣就很 180.217.115.20 12/30 14:27
j3024133: 詭異了,而且完全沒有任何信用卡紀錄, 180.217.115.20 12/30 14:27
j3024133: 她又不是去歐美,八月柯被搜索以後入境 180.217.115.20 12/30 14:27
j3024133: 待不到二十四小時就在凌晨去日本這個動 180.217.115.20 12/30 14:27
hihimen: 哪有人間蒸發,民進黨不是都看的到人150.117.222.145 12/30 14:27
j3024133: 作就超級詭異,真的沒她的事那到底為什 180.217.115.20 12/30 14:27
dapei842110: 沈慶京的鉅款是固定一段時間就領 領 49.217.127.64 12/30 14:27
j3024133: 麼不回來? 180.217.115.20 12/30 14:27
dapei842110: 錢的秘書也有傳問 有不利柯的早放起 49.217.127.64 12/30 14:28
pttxo: 看這篇才合理懷疑 有人先查wen再偷做那一列 114.24.219.147 12/30 14:28
hihimen: 橘子有犯法嗎?去日本怎麼了?150.117.222.145 12/30 14:28
dapei842110: 訴書了 有利柯的當然沒放才會被律師 49.217.127.64 12/30 14:28
dapei842110: 打臉 49.217.127.64 12/30 14:28
hihimen: 人家就去讀書的,回來機票錢你付嗎?150.117.222.145 12/30 14:28
j3024133: 相信我,她願意回來一堆人捧著鈔票願意 180.217.115.20 12/30 14:29
j3024133: 幫她付機票錢XD 180.217.115.20 12/30 14:29
hosen: 找不到錢依然可以判刑,太小看台灣司法 114.137.17.217 12/30 14:29
s9110218: 前提是,你要先證明這筆1500萬存在呀 42.72.76.115 12/30 14:29
puritylife: 看到北檢現在的手法 誰要回來 211.20.88.40 12/30 14:29
pttxo: 有誰還記得二年前領的錢去做啥了?? 114.24.219.147 12/30 14:29
puritylife: 綠鳥現在是把全民當白癡 211.20.88.40 12/30 14:29
lexmrkz32: 正常人看到這樣都不會想回來,沒證據 42.75.129.46 12/30 14:29
lexmrkz32: 都能栽贓了,白痴才回來 42.75.129.46 12/30 14:30
believemysky: 他又沒拿 也沒錢呀 180.217.12.59 12/30 14:30
s9110218: 表格其他金額都找得到,就1500找不到? 42.72.76.115 12/30 14:30
就因為找不到,而且無法解釋,所以被懷疑,因此被押,還要7000萬交保, 若能解釋清楚,我覺得不會走到這一步 ※ 編輯: TINBING (61.230.116.144 臺灣), 12/30/2024 14:32:19
lexmrkz32: 現在對被告來說就是能不講就不講,最 42.75.129.46 12/30 14:31
hosen: 其他事證明確(背信,侵佔)也說不知道, 114.137.17.217 12/30 14:31
lexmrkz32: 後法庭上見真章,因為你不曉得檢方會 42.75.129.46 12/30 14:31
hate9989: 檔案作者和時間都能修改,其實沒辦法當 111.82.45.30 12/30 14:31
hosen: 只會給法官非常惡劣的印象 114.137.17.217 12/30 14:31
kaodio: 好的無罪 118.160.79.252 12/30 14:31
hate9989: 誰編輯的證據 111.82.45.30 12/30 14:31
lexmrkz32: 有甚麼新的藉口搞你 42.75.129.46 12/30 14:31
plutox: 不需要自證己罪 42.73.87.127 12/30 14:31
puritylife: 表格就那一行格式不一樣 211.20.88.40 12/30 14:31
puritylife: 就那一行找不到 211.20.88.40 12/30 14:31
blackthief: 鏡檢只會寫不利柯的事情,請證據說話 111.255.23.121 12/30 14:31
puritylife: 就那一行被說是賄款 211.20.88.40 12/30 14:31
lexmrkz32: 而且橘子帶錢出去也很蠢,你帶這麼多 42.75.129.46 12/30 14:32
lexmrkz32: 現金出國早就被攔下來了 42.75.129.46 12/30 14:32
b9513227: 這麼不妙北檢幹嘛還要說不確定是推論 101.10.13.164 12/30 14:32
puritylife: 因為找不到所以被懷疑XDDD 211.20.88.40 12/30 14:32
puritylife: 真的是被洗腦的耶 211.20.88.40 12/30 14:32
我不會被洗腦啦~ 要破解對方的招式,必然要站在對方的角度看事情, 我自己推到這邊,覺得不太妙 其他什麼橘子的,我覺得沒什麼問題
puritylife: 橘子男友說橘子跟他說柯家有三億 211.20.88.40 12/30 14:33
blackthief: 沒金流就被關四個月. .用威權使人懼 111.255.23.121 12/30 14:33
※ 編輯: TINBING (61.230.116.144 臺灣), 12/30/2024 14:34:47
puritylife: 找不到所以北檢要辦財產來源不明罪 211.20.88.40 12/30 14:33
puritylife: 就是這種智障邏輯居然能洗到你接受 211.20.88.40 12/30 14:33
puritylife: 難怪北檢昨天有臉說你解釋1500哪去了 211.20.88.40 12/30 14:34
hate9989: 橘子有沒有男友也沒人證實,隨便冒出一 111.82.45.30 12/30 14:34
hate9989: 個人說是男友 111.82.45.30 12/30 14:34
sazdj: Excel 通常將相關的寫在以前 就看1500上下 180.217.141.89 12/30 14:34
sazdj: 欄各寫什麼 如果都是金流 那對北檢有利 如 180.217.141.89 12/30 14:34
puritylife: 你邏輯找不到所以被押 找到更要被押啊 211.20.88.40 12/30 14:34
sazdj: 果都是時間 那對柯有利 180.217.141.89 12/30 14:34
puritylife: 用點腦子好嗎 211.20.88.40 12/30 14:34
不是啦,如果找到了,是賄款, 那就像太子一樣啊, 就證據充了,何必押~
weichungBRO: 橘子只是個愛玩的孩子 講出這種話還 42.70.162.33 12/30 14:35
sazdj: *寫在一起 180.217.141.89 12/30 14:35
weichungBRO: 有人信到底是要多低能 42.70.162.33 12/30 14:35
puritylife: 先證明excel是柯編輯的再說拉 211.20.88.40 12/30 14:35
※ 編輯: TINBING (61.230.116.144 臺灣), 12/30/2024 14:36:36
Slothyy: 難怪鏡週刊活得下去 笑語死 49.158.55.12 12/30 14:35
qozxcv: 如果寫1700又是另一種解釋 220.128.118.58 12/30 14:35
hate9989: 最大問題是2022年的檔案怎麼放在2024年 111.82.45.30 12/30 14:36
hate9989: 的資料夾內? 111.82.45.30 12/30 14:36
puritylife: 現在是連沈拿出1500萬都證明不了了 211.20.88.40 12/30 14:36
treeeasy: 沒金流再加上圖利不會過,說不知道就夠114.136.100.211 12/30 14:36
treeeasy: 了,這點政治上可以攻擊,但法律上不該114.136.100.211 12/30 14:36
puritylife: 我以前懷疑怎能夠有一堆綠鳥 211.20.88.40 12/30 14:36
treeeasy: 如此判案。114.136.100.211 12/30 14:36
puritylife: 現在 有一堆綠鳥也是很正常 211.20.88.40 12/30 14:36
kule: 對鏡週刊有幾分真存疑,證實的證據比北檢多? 211.75.19.12 12/30 14:37
albert221: 是要用沒解釋清楚判刑嗎? 42.79.2.244 12/30 14:37
sazdj: 關鍵是 既然檢察官都看過檔案資料 起訴書 180.217.141.89 12/30 14:38
sazdj: 也寫一些無關緊要的內容 為什麼1500上下欄 180.217.141.89 12/30 14:38
sazdj: 位的資料不公開? 180.217.141.89 12/30 14:38
WP1: 大哥你更新一下進度好不好 114.37.85.80 12/30 14:38
neehowmo: 到現在還在橘子的 到底是有多低能 撿角 42.78.54.107 12/30 14:38
neehowmo: 官什麼屁都寫不出來 還再橘子 低能兒 42.78.54.107 12/30 14:38
sciss1: 沈慶京交代的流向就是沒拿1500萬給柯文哲 220.138.126.39 12/30 14:39
nico78628: 不是就問你收賄會不會自己紀錄下來怕人 49.218.42.243 12/30 14:39
nico78628: 不知道?你說找得到的那幾筆都是「政治 49.218.42.243 12/30 14:39
killme323: 不管三小檢 也不管那1500啥 就找不到錢 125.227.40.229 12/30 14:39
nico78628: 獻金」,小沈那條格式明顯與他人不同, 49.218.42.243 12/30 14:39
nico78628: 在羈押庭上檢察官都拿不出那個檔案就是 49.218.42.243 12/30 14:39
nico78628: 柯文哲打的事證了,就算是他打的,你 49.218.42.243 12/30 14:39
nico78628: 錢要找出來啊,不可能憑空消失好嗎,再 49.218.42.243 12/30 14:39
nico78628: 來沈的集團搞營造的,每個月領一兩千萬 49.218.42.243 12/30 14:40
nico78628: 出去稀鬆平常,這1600還是檢察官找一 49.218.42.243 12/30 14:40
fattor: 沈如果有給 幹嘛護柯 直接承認早交保了 42.72.230.172 12/30 14:40
fattor: 沈都幾歲了 到現在沈都沒有給柯1500 42.72.230.172 12/30 14:40
我也是這樣覺得
nico78628: 個懷疑區間分好幾筆湊出來比較像1500 49.218.42.243 12/30 14:40
killme323: 總之找不到錢 剩下都檢在嘴而已 125.227.40.229 12/30 14:40
nico78628: 的,那你怎麼不說他掩人耳目,分多次 49.218.42.243 12/30 14:40
nico78628: 拿給柯,那麼多次總會抓到一次吧 49.218.42.243 12/30 14:40
fufufugogogo: 柯已經被判無期徒刑 101.10.59.173 12/30 14:40
nico78628: 有抓到一次就不會丟臉寫某時地了 49.218.42.243 12/30 14:41
SAMMY728: 就是1500是柯文哲輸入的,也不表示就一 114.137.28.183 12/30 14:41
SAMMY728: 定有這個行為。 114.137.28.183 12/30 14:41
bndan: 哪邊不妙? 如果說是政獻那剛好純靠 政獻 223.136.12.150 12/30 14:43
bndan: 案定罪就能直接回證京華城案了好嗎? 看事 223.136.12.150 12/30 14:43
bndan: 情要有大局觀..真用你的回答民進黨做夢都會 223.136.12.150 12/30 14:43
bndan: 笑醒 XD 沉表示:還好柯沒這麼低能 223.136.12.150 12/30 14:43
sindy520: 其他列都是政治獻金,表裡面也有用途, 114.34.204.247 12/30 14:43
sindy520: 只有這筆就不但找不到錢,連載明用途也 114.34.204.247 12/30 14:43
sindy520: 沒有,而且柯沈都沒有承認。確實不利, 114.34.204.247 12/30 14:43
sindy520: 但法律應無罪推論,檢方懷疑有理可是就 114.34.204.247 12/30 14:44
sindy520: 是要找到證據不是靠懷疑辦案。 114.34.204.247 12/30 14:44
主要是看到有人講直接證據及間接證據的差別, 也有人說沒有直接證據用開接證據也可讓人入罪, 所以我覺得不妙
paulgao: 好了啦,連空氣跟自來水都對柯文哲很不妙 42.79.171.120 12/30 14:44
chyou2003: 小沈領1600第一天就被攻破,真相是他每 114.136.203.37 12/30 14:44
chyou2003: 個月都會領差不多的錢,不是只有柯屁記 114.136.203.37 12/30 14:44
chyou2003: 載的那幾天,而且檢調不會去查差的100 114.136.203.37 12/30 14:45
chyou2003: 萬用在哪?該不會是查了發現對他們的假 114.136.203.37 12/30 14:45
chyou2003: 說不利,就故意不講 114.136.203.37 12/30 14:45
sindy520: 老實說我也不覺得柯無辜,但檢方這樣辦 114.34.204.247 12/30 14:45
sindy520: 案就是讓人笑而已。 114.34.204.247 12/30 14:45
a134: 來 關鍵字 鏡檢 27.52.192.250 12/30 14:46
chyou2003: 而且這檔案是放在2024資料夾,但裡面是 114.136.203.37 12/30 14:46
chyou2003: 2022黏資料,神奇 114.136.203.37 12/30 14:47
※ 編輯: TINBING (61.230.116.144 臺灣), 12/30/2024 14:51:58
l5i9hbba: 連證明是不是柯打的都沒辦法 檢察官不是 42.77.235.6 12/30 14:49
l5i9hbba: 自己承認他沒辦法確認誰打的 那一口咬定 42.77.235.6 12/30 14:49
l5i9hbba: 是柯的 就提出證據 現在是提不出證據 只 42.77.235.6 12/30 14:49
l5i9hbba: 能懷疑 然後法官竟然接受這有罪推定的方 42.77.235.6 12/30 14:49
l5i9hbba: 式 42.77.235.6 12/30 14:49
因為鏡檢用其他的檔都是wen等相關作者(柯)打的, 所以"推論"這些也是柯打的, 鏡檢"推論"完了, 就要柯這邊去反駁這個推論, 但這是起訴書,我們看不到這個反駁 目前也沒看到柯反駁 所以我覺得很傷
vtaf: 想一想會不會有更重要的東西,一承認就團滅125.229.147.152 12/30 14:50
vtaf: ,檢方就是再等這東西125.229.147.152 12/30 14:50
asdhse: 你懂邏輯嗎?懂法律嗎?114.137.186.175 12/30 14:52
hsnu103437: 所以錢在哪裡? 101.10.67.211 12/30 14:52
kingkidd: 歐 114.24.102.64 12/30 14:54
twmarstw7758: 錢呢 42.70.246.12 12/30 14:56
RaiGend0519: 你知道你這個就叫有罪推定嗎? 111.82.189.92 12/30 14:57
PSmann102: 所以整件事情還沒發生前 髒手已經伸進 36.227.6.133 12/30 14:58
PSmann102: 司法了 接下來綠法官會判這種證據有罪 36.227.6.133 12/30 14:59
ATand: 我在日記裡寫強姦你,你還要我舉證沒做 101.9.200.9 12/30 14:59
PSmann102: 民進黨就流氓治國 早就布局好了 36.227.6.133 12/30 15:00
ATand: 愚蠢的邏輯為什麼要浪費時間在證明自己 101.9.200.9 12/30 15:00
PSmann102: 球員和裁判都牠們的人 結果已經知道了 36.227.6.133 12/30 15:00
u8821007: 這條線我經營了7年! 42.72.16.208 12/30 15:01
changmada: 很奇怪一個小時要弄壞硬碟隨身碟應該 42.76.189.162 12/30 15:01
changmada: 有機會的 42.76.189.162 12/30 15:02
ccw2013: 政治獻金都是匯款不是押寶示好呢 42.79.59.63 12/30 15:02
changmada: 還是有更大條的要處理 來不及弄 42.76.189.162 12/30 15:02
PSmann102: 就高虹安案件更大的翻版 上次都成功了 36.227.6.133 12/30 15:02
rex0217: 路燈自己去挑一個 42.77.159.160 12/30 15:02
PSmann102: 大家要有心理準備 台灣要走向墨西哥 36.227.6.133 12/30 15:03
PSmann102: 政府與黑道掛勾 黑道白道聯手荼毒人民 36.227.6.133 12/30 15:03
b54102: 笑死 小說寫的也有人信 140.119.120.6 12/30 15:05
ob962: 八卦都說阿北是被檢調栽贓的,多爬文吧 42.79.19.220 12/30 15:05
CMCC: 軟體自設名稱與是否真為某人所登打,毫無瓜 42.72.213.239 12/30 15:06
CMCC: 葛,插入表格亦是。 42.72.213.239 12/30 15:07
CMCC: 再者,更改自設名稱簡單到靠北 42.72.213.239 12/30 15:07
gx0042: 文組嗎? 1.200.5.101 12/30 15:09
CMCC: 修改檔案建立、存檔時間也是簡單,騙騙不懂 42.72.213.239 12/30 15:09
CMCC: 的人罷了 42.72.213.239 12/30 15:09
我覺得這在法律攻防上這樣的講法很吃虧, 就算鏡檢的推論懷疑不夠好, 但也有其脈絡在, 一直講不清楚不知道,可能別人打的,我覺得無法說服未來承辧的法官 ※ 編輯: TINBING (61.230.116.144 臺灣), 12/30/2024 15:17:14
coiico: 不知道的事情要怎講清楚 106.104.226.88 12/30 15:14
如果真的那筆小沈-1500是被栽贓,柯真的就會有苦說不出 ※ 編輯: TINBING (61.230.116.144 臺灣), 12/30/2024 15:18:58
coiico: 路上隨便一個人跟你說你偷他600萬 然後要 106.104.226.88 12/30 15:18
coiico: 求你講清楚600萬是藏去哪 是要怎講清楚 106.104.226.88 12/30 15:18
和路上隨便一個人講不一樣, 現在鏡檢說隨身碟你的,文件你做的, 然後你不知道這600萬? ※ 編輯: TINBING (61.230.116.144 臺灣), 12/30/2024 15:21:21
gueswmi: 八卦版在質疑excel確定是2022? 不是2024?125.224.142.235 12/30 15:21
Rudy: 沈慶京是經手人也,照上下紀錄來看 36.225.57.45 12/30 15:23
Rudy: 就是小沈給沈慶京1500萬,這關柯文哲屁事 36.225.57.45 12/30 15:23
sdflskj: 你的意思應該是 你也知道法律上證據不足 27.52.7.203 12/30 15:25
sdflskj: 無罪 但是不講清楚民眾心中自然會有這個 27.52.7.203 12/30 15:25
sdflskj: 疑點 27.52.7.203 12/30 15:25
身為柯P的支持者,我是覺得是政治追殺,法律證據不足, 但其中並不是沒有任何的疑點,而這疑點我覺得在未來攻防上是重點 而因為這起訴書,所以很多對柯有利的都不會擺出來, 所以還是要看其他的證據才行
zxnm: 看我被側翼攻擊的文章,您過慮了?222.250.224.109 12/30 15:27
Erurize: 嗯 先不說其他都計本名為何收賄要跟其他223.136.169.116 12/30 15:27
Erurize: 擺一起還有北檢自己打上去的可能性223.136.169.116 12/30 15:27
Erurize: 1500是1500塊還1500萬都不清楚就說行賄223.136.169.116 12/30 15:27
Erurize: XD223.136.169.116 12/30 15:28
CTW2022: 傻傻地捏,解釋了檢方就說你說謊阿 39.12.57.74 12/30 15:29
naclparu: 北賤都在庭上承認無法證實excel是誰製作 27.53.224.91 12/30 15:29
naclparu: 的了,還在鴿? 27.53.224.91 12/30 15:29
hsu0612: 好啦 錢在化糞池 趕緊去挖 42.79.38.55 12/30 15:33
b9211173: 就不能記錯嗎? 又不是合約書 114.137.33.149 12/30 15:35
以上字己人的說法我也都知道,去google也會知道我不是青鳥或塔綠班, 我只是覺得,要像柯P一樣,要去解決事情,盡量不要把情緒帶上去, 這樣才會知道敵人到底在講什麼,才好去反駁攻破 ※ 編輯: TINBING (61.230.116.144 臺灣), 12/30/2024 15:40:53
spadenet: 你這種想法還是落入自證己罪的誤區,不 106.64.166.7 12/30 15:35
spadenet: 管今天柯有沒有貪污,他都沒有義務要自 106.64.166.7 12/30 15:35
b9211173: 你自己在電腦裡隨便打的內容干你屁事 114.137.33.149 12/30 15:35
spadenet: 證清白 106.64.166.7 12/30 15:35
spadenet: 檢方要不找到金流證明那是錢,再來爭執 106.64.166.7 12/30 15:39
spadenet: 是政治獻金或賄款;要不找到要求、期約 106.64.166.7 12/30 15:39
spadenet: 1500賄款的證據 106.64.166.7 12/30 15:39
我本來的想法和你一樣,但中間看到有人講間接證據這個東西, 而間接證據和待證事實就是用推理去證明的, https://www.legis-pedia.com/article/remedy-procedure/1175 現在鏡檢因沒有直接證據(金流),而用一堆間接證據出來說他的"合理"推斷是這樣子, 就變成檢方有一堆證據, 而被告還是說不清楚,不知道, 這要怎麼說服法官? ※ 編輯: TINBING (61.230.116.144 臺灣), 12/30/2024 15:49:42
acimao: 網路上一堆工具可以修改,你要不要再想想 101.10.13.241 12/30 15:49
acimao: 。 101.10.13.241 12/30 15:49
唉...鏡檢在起訴書有證明他沒有改過這硬碟資料,如果要說鏡檢有改資料, 就變成柯要舉證了耶.... ※ 編輯: TINBING (61.230.116.144 臺灣), 12/30/2024 15:51:40
kimfor: 你怎麼知道不是檢方查了政治獻金之後, 106.64.136.154 12/30 15:50
kimfor: 然後自己建一個檔案後再裝裝樣子 106.64.136.154 12/30 15:51
kimfor: 一個一個問 106.64.136.154 12/30 15:51
sasaflight: 你這篇在這邊講就不對了吧 不知道這 60.251.41.150 12/30 15:51
sasaflight: 裡是誰的地盤嗎 60.251.41.150 12/30 15:51
我才不要去政黑,我又不是青鳥塔綠班 ※ 編輯: TINBING (61.230.116.144 臺灣), 12/30/2024 15:53:00
drmartens: 沈每個月都會提領鉅款 不是只有剛好這 114.36.116.154 12/30 15:56
drmartens: 段時間 這邊被檢方捕風捉影呈現意圖誤 114.36.116.154 12/30 15:56
drmartens: 導 114.36.116.154 12/30 15:56
是的,所以要破鏡檢的"推論", 沈慶京交待那1600萬做什麼用,或是柯解釋 小沈-1500 是什麼,鏡檢的"推論"就不攻自破了,
sasaflight: 自己知道就好了啦 你看上面那些有想 60.251.41.150 12/30 15:57
arbun: 要栽贓給柯很容易啊,隨便掰個小沈1500,這 101.12.155.75 12/30 15:57
sasaflight: 跟你討論嗎 60.251.41.150 12/30 15:57
沒有~ 所以和自己人談自己的支持者也很麻煩 ※ 編輯: TINBING (61.230.116.144 臺灣), 12/30/2024 15:58:58
arbun: 種事情大部分人都不記得有沒有寫過,然後再 101.12.155.75 12/30 15:57
arbun: 說柯說謊就好 101.12.155.75 12/30 15:57
Stylewhite: 確實,很多地方還是有疑慮,包括政治 111.83.131.131 12/30 16:00
Stylewhite: 獻金發薪水之類的,不過至少目前可以 111.83.131.131 12/30 16:00
Stylewhite: 確定柯文哲沒有把錢放進自己口袋,光 111.83.131.131 12/30 16:00
Stylewhite: 這點就夠我支持了。政黨要運作還是離 111.83.131.131 12/30 16:01
Stylewhite: 不開錢的。 111.83.131.131 12/30 16:01
rumblefish: 懷疑就不能當作證據啊 42.72.92.192 12/30 16:02
rumblefish: 家裡也都給你搜了 42.72.92.192 12/30 16:03
Amulet1: 靠盃不是他寫的他當然不知道 42.73.99.30 12/30 16:06
Amulet1: 1500早就解釋清楚了啊 不是他寫的 42.73.99.30 12/30 16:07
Amulet1: 我就問你到底哪裡不清楚 不是他寫的聽不 42.73.99.30 12/30 16:08
Amulet1: 懂嗎@@ 42.73.99.30 12/30 16:08
我懂啊, 但鏡檢就用理由123,然後說這就是間接證據,"合理""推論", 然後只用"不知道, 不清楚"很傷
ter2788: 你得先證明這是柯寫的 後面才成立 223.139.19.248 12/30 16:18
鏡檢用間接證據去"推論"這是柯寫的,所以柯方要反駁,就不能只用不知道回應
chyou2003: 其實起訴資料跟推論被告也是剛拿到,所 114.136.203.37 12/30 16:19
chyou2003: 以突然被問也不一定答得出對方推論的破 114.136.203.37 12/30 16:19
chyou2003: 綻 114.136.203.37 12/30 16:19
chyou2003: 我們外行都想得出很多點,強的律師應該 114.136.203.37 12/30 16:20
chyou2003: 更有辦法攻破 114.136.203.37 12/30 16:20
希望柯這邊的證據都能好好反駁鏡檢的"推論"
nalthax: 還是得拿到更確實的證據,桃檢都臭Excel 218.164.151.77 12/30 16:24
nalthax: Pay了 218.164.151.77 12/30 16:24
chyou2003: 好幾個證據都很奇怪,像orange紙條,如111.250.118.195 12/30 16:30
chyou2003: 果筆跡很明顯是「orange」, 放上去應該111.250.118.195 12/30 16:30
chyou2003: 沒什麼問題,但剪掉寫幾百頁,但好像沒111.250.118.195 12/30 16:30
chyou2003: 人討論紙條的「圖檔」,京華寫成晶華也111.250.118.195 12/30 16:31
chyou2003: 當作理所當然,怎麼不是本來就是「晶華111.250.118.195 12/30 16:31
chyou2003: 」?那就跟京華城無關了111.250.118.195 12/30 16:31
chyou2003: 有沒有一個可能,紙條還原的字跡很潦草111.250.118.195 12/30 16:32
chyou2003: ,是檢調自己解讀成orange, 說不定本來111.250.118.195 12/30 16:32
chyou2003: 就是arrange111.250.118.195 12/30 16:32
是啊, 所以我覺得這些沒什麼問題,都很好說明, 但小沈-1500很麻煩 ※ 編輯: TINBING (61.230.116.144 臺灣), 12/30/2024 16:56:34
NeoLife: 抱歉 那1500是檢方要舉證的 不是柯文哲180.177.140.157 12/30 16:59
spadenet: 檢察官有實質舉證責任,不是空言有間接 106.64.166.7 12/30 17:17
spadenet: 證據合理推論就可以免除 106.64.166.7 12/30 17:17
agedrain: 檢察管官要證明有罪 不是反觀 42.70.203.192 12/30 17:17
spadenet: 檢方所謂「合理」推論如果不符合經驗及 106.64.166.7 12/30 17:18
spadenet: 論理法則,與未盡舉證責任無異 106.64.166.7 12/30 17:18
spadenet: 法官就必須為被告有利認定 106.64.166.7 12/30 17:18
georgez: 那一筆1500 九成是北檢自己寫進去的, 起 49.217.201.118 12/30 17:18
georgez: 訴書都能造假了... 49.217.201.118 12/30 17:18
spadenet: 間接證據在實務上的證明力沒有你想像的 106.64.166.7 12/30 17:19
spadenet: 那麼高 106.64.166.7 12/30 17:19
我也不是法律相關的領域,也不知道間接證據有多大的效力就是了~ 但查到一個"阿炮抗辯""幽靈抗辯"的東西, 我覺得實質舉證責任會轉嫁到柯身上 ※ 編輯: TINBING (61.230.116.144 臺灣), 12/30/2024 17:27:29
chivale: 橘子一回來,按照這種辦法直接被羈押好 111.71.85.235 12/30 17:29
qama: 超商阿伯:每個月都領差不多1600萬 所以是每 104.28.232.15 12/30 17:30
qama: 個月都行賄的意思嗎 真唞是非常口誤啦 104.28.232.15 12/30 17:30
MicroB: 合理推斷不是錢 是約3點要來談政治獻金所 45.144.227.84 12/30 17:33
MicroB: 上下都政治獻金 但後來有事沒來之類 45.144.227.84 12/30 17:34
MicroB: 實際如果真談 就會有接頭人如其他筆 且也 45.144.227.84 12/30 17:35
MicroB: 也不會突兀到附近只有一筆千萬以上吧? 45.144.227.84 12/30 17:36
NSRC: https://imgur.com/4qkjgQ7.jpg 1.165.251.201 12/30 18:10
NSRC: 表格上下 人名+數字 都證明有給錢了 1.165.251.201 12/30 18:11
NSRC: 到底有什麼好疑慮的?硬碟也你家搜出你在用 1.165.251.201 12/30 18:12
agow: 柯倒掉頂多中間選民放棄投票而已,回歸綠?114.136.211.154 12/30 18:34
agow: 吃屎吧114.136.211.154 12/30 18:34
RLH: 柯文哲跟陳佩琪什麼都講不清楚 到底在幹嘛 111.71.48.102 12/30 20:12